Phorum.com.gr

seismic1 έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:56

Machine ghost έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:54

Εκτός από μαλακίες σε τι άλλο ειδικεύεσαι?

γονιμοποιώ περίεργους , φατούρο.

Green Dragon έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:45

Ίακχος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 15:07 Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Επίσης, το ατσάλι είναι πολύ βαρύ, αν έχεις πάρα πολλά τέτοια κτίρια υπάρχει κίνδυνος αστάθειας του εδάφους ανεξαρτήτως σεισμού;

Όχι οι μεταλλικές κατασκευές γενικά είναι πιο ελαφρές γιατί έχουν μικρότερα υποστυλωματα και δεν έχουν βαριές τοίχο πληρώσεις και για αυτό το λόγο είναι πιο σντισεισμικες (μικρότερη μαζα)

Ίακχος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:02

Green Dragon έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:45

Ίακχος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 15:07 Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Επίσης, το ατσάλι είναι πολύ βαρύ, αν έχεις πάρα πολλά τέτοια κτίρια υπάρχει κίνδυνος αστάθειας του εδάφους ανεξαρτήτως σεισμού;

Όχι οι μεταλλικές κατασκευές γενικά είναι πιο ελαφρές γιατί έχουν μικρότερα υποστυλωματα και δεν έχουν βαριές τοίχο πληρώσεις και για αυτό το λόγο είναι πιο σντισεισμικες (μικρότερη μαζα)

Σωστά. Έχουν και μεγάλη ελαστικότητα

Green Dragon έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:45

Ίακχος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 15:07 Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Πόσο κοντά στις αντοχές είναι το πανάκριβο ατσάλι, με το πάμφθηνο ξύλο...
Υπάρχει όμως και ο χρόνος

seismic1 έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:17

Ασέβαστος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:14

seismic1 έγραψε: 29 Αύγ 2024, 14:21 Τα μπαλάκια τα έχω και σκοπός μου είναι να τα βάλω στον κώλο σας. Έκανα αίτηση εδώ https://5psamts.eltam.org/ καταθέτοντας εφαρμοσμένη έρευνα.
Μάντεψε τι έγινε. Με απέρριψαν. Όπως και ο ΟΑΣΠ και ο ΙΤΣΑΚ Σκοπός μου είναι να τους κάνω ρεζίλι στα διεθνή συνέδρια. Τα αρχίδια τα έχω Αυτοί δεν έχουν τα αρχίδια να αντιπαρατεθούν μαζί μου.

ε, δεν ηταν και δυσκολο να μαντεψει κανεις.

Και για εμένα δεν είναι δύσκολο να τους κάνω ρεζίλι στο εξωτερικό που με εκτιμούν.

Σε εκτιμού περισότερο από τον Σέξτο που ήταν καθηγητής στο Βristol και πήγε για προσωπικούς λόγους ΕΜΠ, ή από τον Βαμβάτσικο που έκανε διδακτορικό στο Stanford και έχει paper (1 paper, όχι όλα) με 3700 citations? βασικά αυτούς τους ξέρουν σε όλη την παγκόσμια κοινότητα αντισεισμικής μηχανικής, εσένα ούτε ως ανέκδοτο δεν σε ξέρουν.

Ίακχος έγραψε: 28 Αύγ 2024, 21:40 Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

Green Dragon έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:45

Ίακχος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 15:07 Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Επίσης, το ατσάλι είναι πολύ βαρύ, αν έχεις πάρα πολλά τέτοια κτίρια υπάρχει κίνδυνος αστάθειας του εδάφους ανεξαρτήτως σεισμού;

είναι πιο βαρύ αλλά ο λόγος αντοχής προς βάρος είναι πολύ καλύτερος (περίπου 3 φορές βαρύτερο αλλά 10 φορές μεγαλύτερη αντοχή αναλόγως ποιότητας χάλυβα) άρα πολύ μικρότερα δομικά στοιχεία και πολύ ελαφρύτερη κατασκευή συνολικά.

vagabondo έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:12

Green Dragon έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:45

Ίακχος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 15:07 Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Πόσο κοντά στις αντοχές είναι το πανάκριβο ατσάλι, με το πάμφθηνο ξύλο...
Υπάρχει όμως και ο χρόνος

να σου πω στο περίπου, για ξύλο (περίεργο υλικό με διαφορετικές αντοχές σε διάφορες καταπονήσεις και επιρροή ερπυσμού και υγρασίας) ας πούμε ενα νούμερο 12-40, ενώ ο χάλυβας 275 - 460.
Ο χρόνος τα γαμάει και τα 2 οπότε θέλουν συντήρηση, βάψιμο κλπ

Lord Brum έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:19

vagabondo έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:12

Green Dragon έγραψε: 29 Αύγ 2024, 17:45

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Πόσο κοντά στις αντοχές είναι το πανάκριβο ατσάλι, με το πάμφθηνο ξύλο...
Υπάρχει όμως και ο χρόνος

να σου πω στο περίπου, για ξύλο (περίεργο υλικό με διαφορετικές αντοχές σε διάφορες καταπονήσεις και επιρροή ερπυσμού και υγρασίας) ας πούμε ενα νούμερο 12-40, ενώ ο χάλυβας 275 - 460.
Ο χρόνος τα γαμάει και τα 2 οπότε θέλουν συντήρηση, βάψιμο κλπ

Τι νούμερα είναι αυτά;

Otto Weininger έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:15

Ίακχος έγραψε: 28 Αύγ 2024, 21:40 Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

μπετόν και μεταλλικές διατομές μαζί, στην ίδια διατομή δομικού στοιχείου, π.χ. μια κοιλοδοκός γεμισμένη με σκυρόδεμα ή μία πλάκα σκυροδέματος σε πάνω σε μεταλλική δοκό με συνδέσμους διάτμησης

https://www.youtube.com/watch?v=_D0cx8MNefg

Lord Brum έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:22

Otto Weininger έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:15

Ίακχος έγραψε: 28 Αύγ 2024, 21:40 Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

μπετόν και μεταλλικές διατομές μαζί, στην ίδια διατομή δομικού στοιχείου, π.χ. μια κοιλοδοκός γεμισμένη με σκυρόδεμα ή μία πλάκα σκυροδέματος σε πάνω σε μεταλλική δοκό με συνδέσμους διάτμησης

https://www.youtube.com/watch?v=_D0cx8MNefg

Οκ...
Και αυτό αν κατάλαβα καλά θεωρείται το πιο αντισεισμικό;

vagabondo έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:21

Lord Brum έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:19

vagabondo έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:12
Πόσο κοντά στις αντοχές είναι το πανάκριβο ατσάλι, με το πάμφθηνο ξύλο...
Υπάρχει όμως και ο χρόνος

να σου πω στο περίπου, για ξύλο (περίεργο υλικό με διαφορετικές αντοχές σε διάφορες καταπονήσεις και επιρροή ερπυσμού και υγρασίας) ας πούμε ενα νούμερο 12-40, ενώ ο χάλυβας 275 - 460.
Ο χρόνος τα γαμάει και τα 2 οπότε θέλουν συντήρηση, βάψιμο κλπ

Τι νούμερα είναι αυτά;

MPa (megapascal). για τον χάλυβα αναλόγως ποιότητας μπορείς αν έχεις από 235 μέχρι 700 (συνηθέστερα 355) και είναι πόσα newton μπορεί να πάρει κάθε τετραγωνικό χιλιοστό διατομής σε εφελκυσμό πριν διαρρεύσει (ακα παραμορφωθεί μόνιμα), για το ξύλο είναι ένα ας πούμε κάτι παρόμοιο αλλά δεν ισχύει για όλες τις καταπονήσεις τα νούμερα που έδωσα είναι για κάμψη, άρα πόσα newton ανα τετραγωνικό χιλιοστό διατομής μπορεί να παραλάβει το τμήμα της διατομής που βρίσκεται πιο μακρυά από το κεντρο βάρους εντός του επιπέδου κάμψης κατά την κάμψη μιας ξύλινης διατομής (μπακαλίστικα το είπα για να μην μπλέξουμε)

Otto Weininger έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:15

Ίακχος έγραψε: 28 Αύγ 2024, 21:40 Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

Όπως τα εξήγησε ο Lord. Έχει αποδειχθεί σε σεισμούς στην Ιαπωνία ότι τέτοιοι ουρανοξύστες άντεξαν παραπάνω σε σεισμό

Ίακχος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:27

Otto Weininger έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:15

Ίακχος έγραψε: 28 Αύγ 2024, 21:40 Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

Όπως τα εξήγησε ο Lord. Έχει αποδειχθεί σε σεισμούς στην Ιαπωνία ότι τέτοιοι ουρανοξύστες άντεξαν παραπάνω σε σεισμό

Μόνο ουρανοξύστες μπορείς να χτύσεις έτσι ή ο,τι θες;

Otto Weininger έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:26

Lord Brum έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:22

Otto Weininger έγραψε: 29 Αύγ 2024, 18:15

Δηλαδή;

μπετόν και μεταλλικές διατομές μαζί, στην ίδια διατομή δομικού στοιχείου, π.χ. μια κοιλοδοκός γεμισμένη με σκυρόδεμα ή μία πλάκα σκυροδέματος σε πάνω σε μεταλλική δοκό με συνδέσμους διάτμησης

https://www.youtube.com/watch?v=_D0cx8MNefg

Οκ...
Και αυτό αν κατάλαβα καλά θεωρείται το πιο αντισεισμικό;

σε γενικές γραμμές ναι. γενικά όπου έχεις χάλυβα εκ φύσεως του υλικού έχεις μεγαλύτερη ικανότητα μόνιμης παραμόρφωσης πριν την αστοχία (πλαστιμότητα) κάτι που σημαίνει εν γένει καλύτερη συμπεριφορά σε σεισμό. Το μπετόν για να το κάνεις να είναι πλάστιμο το γεμίζεις με συνδετήρες ο χάλυβας είναι πιο large , δεν θέλει κάτι ιδιαίτερο. Για τις σύμμεικτες δοκούς το πλεονέκτημα είναι ότι έχεις συνολικά πιο ελαφριά κατασκευή άρα τα φορτία του σεισμού είναι μικρότερα επειδή η μάζα των πατωμάτων είναι σημανιτκά μικρότερη από ένα αναλογο κτίριο σκυροδέματος.