Δομικά Υλικά: 10 προσομοιωσεις σεισμού

[Machine ghost]

Εκτός από μαλακίες σε τι άλλο ειδικεύεσαι?

γονιμοποιώ περίεργους , φατούρο.

[Ίακχος]

Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Επίσης, το ατσάλι είναι πολύ βαρύ, αν έχεις πάρα πολλά τέτοια κτίρια υπάρχει κίνδυνος αστάθειας του εδάφους ανεξαρτήτως σεισμού;

Όχι οι μεταλλικές κατασκευές γενικά είναι πιο ελαφρές γιατί έχουν μικρότερα υποστυλωματα και δεν έχουν βαριές τοίχο πληρώσεις και για αυτό το λόγο είναι πιο σντισεισμικες (μικρότερη μαζα)

[seismic1]

Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Επίσης, το ατσάλι είναι πολύ βαρύ, αν έχεις πάρα πολλά τέτοια κτίρια υπάρχει κίνδυνος αστάθειας του εδάφους ανεξαρτήτως σεισμού;

Όχι οι μεταλλικές κατασκευές γενικά είναι πιο ελαφρές γιατί έχουν μικρότερα υποστυλωματα και δεν έχουν βαριές τοίχο πληρώσεις και για αυτό το λόγο είναι πιο σντισεισμικες (μικρότερη μαζα)

Σωστά. Έχουν και μεγάλη ελαστικότητα

[vagabondo]

Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Πόσο κοντά στις αντοχές είναι το πανάκριβο ατσάλι, με το πάμφθηνο ξύλο...
Υπάρχει όμως και ο χρόνος

[Lord Brum]

Τα μπαλάκια τα έχω και σκοπός μου είναι να τα βάλω στον κώλο σας. Έκανα αίτηση εδώ https://5psamts.eltam.org/ καταθέτοντας εφαρμοσμένη έρευνα.
Μάντεψε τι έγινε. Με απέρριψαν. Όπως και ο ΟΑΣΠ και ο ΙΤΣΑΚ Σκοπός μου είναι να τους κάνω ρεζίλι στα διεθνή συνέδρια. Τα αρχίδια τα έχω Αυτοί δεν έχουν τα αρχίδια να αντιπαρατεθούν μαζί μου.

ε, δεν ηταν και δυσκολο να μαντεψει κανεις.

Και για εμένα δεν είναι δύσκολο να τους κάνω ρεζίλι στο εξωτερικό που με εκτιμούν.

Σε εκτιμού περισότερο από τον Σέξτο που ήταν καθηγητής στο Βristol και πήγε για προσωπικούς λόγους ΕΜΠ, ή από τον Βαμβάτσικο που έκανε διδακτορικό στο Stanford και έχει paper (1 paper, όχι όλα) με 3700 citations? βασικά αυτούς τους ξέρουν σε όλη την παγκόσμια κοινότητα αντισεισμικής μηχανικής, εσένα ούτε ως ανέκδοτο δεν σε ξέρουν.

[Otto Weininger]

Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

[Lord Brum]

Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Επίσης, το ατσάλι είναι πολύ βαρύ, αν έχεις πάρα πολλά τέτοια κτίρια υπάρχει κίνδυνος αστάθειας του εδάφους ανεξαρτήτως σεισμού;

είναι πιο βαρύ αλλά ο λόγος αντοχής προς βάρος είναι πολύ καλύτερος (περίπου 3 φορές βαρύτερο αλλά 10 φορές μεγαλύτερη αντοχή αναλόγως ποιότητας χάλυβα) άρα πολύ μικρότερα δομικά στοιχεία και πολύ ελαφρύτερη κατασκευή συνολικά.

[Lord Brum]

Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος. Το νόημα του νήματος είμαι η σύγκριση της αντισεισμικής συμπεριφοράς κατασκευών από διάφορα υλικά μέταλλο.ξυλο, σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Πόσο κοντά στις αντοχές είναι το πανάκριβο ατσάλι, με το πάμφθηνο ξύλο...
Υπάρχει όμως και ο χρόνος

να σου πω στο περίπου, για ξύλο (περίεργο υλικό με διαφορετικές αντοχές σε διάφορες καταπονήσεις και επιρροή ερπυσμού και υγρασίας) ας πούμε ενα νούμερο 12-40, ενώ ο χάλυβας 275 - 460.
Ο χρόνος τα γαμάει και τα 2 οπότε θέλουν συντήρηση, βάψιμο κλπ

[vagabondo]

Δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμα, αυτήν την σειρά κατάρρευσης περίμενα να πω την αλήθεια. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα, π.χ. κόστος. Πόσο παραπάνω θα κόστιζε μια ατσάλινη τετραόροφη;

Πόσο κοντά στις αντοχές είναι το πανάκριβο ατσάλι, με το πάμφθηνο ξύλο...
Υπάρχει όμως και ο χρόνος

να σου πω στο περίπου, για ξύλο (περίεργο υλικό με διαφορετικές αντοχές σε διάφορες καταπονήσεις και επιρροή ερπυσμού και υγρασίας) ας πούμε ενα νούμερο 12-40, ενώ ο χάλυβας 275 - 460.
Ο χρόνος τα γαμάει και τα 2 οπότε θέλουν συντήρηση, βάψιμο κλπ

Τι νούμερα είναι αυτά;

[Lord Brum]

Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

μπετόν και μεταλλικές διατομές μαζί, στην ίδια διατομή δομικού στοιχείου, π.χ. μια κοιλοδοκός γεμισμένη με σκυρόδεμα ή μία πλάκα σκυροδέματος σε πάνω σε μεταλλική δοκό με συνδέσμους διάτμησης

https://www.youtube.com/watch?v=_D0cx8MNefg

[Otto Weininger]

Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

μπετόν και μεταλλικές διατομές μαζί, στην ίδια διατομή δομικού στοιχείου, π.χ. μια κοιλοδοκός γεμισμένη με σκυρόδεμα ή μία πλάκα σκυροδέματος σε πάνω σε μεταλλική δοκό με συνδέσμους διάτμησης

https://www.youtube.com/watch?v=_D0cx8MNefg

Οκ...
Και αυτό αν κατάλαβα καλά θεωρείται το πιο αντισεισμικό;

[Lord Brum]

Πόσο κοντά στις αντοχές είναι το πανάκριβο ατσάλι, με το πάμφθηνο ξύλο...
Υπάρχει όμως και ο χρόνος

να σου πω στο περίπου, για ξύλο (περίεργο υλικό με διαφορετικές αντοχές σε διάφορες καταπονήσεις και επιρροή ερπυσμού και υγρασίας) ας πούμε ενα νούμερο 12-40, ενώ ο χάλυβας 275 - 460.
Ο χρόνος τα γαμάει και τα 2 οπότε θέλουν συντήρηση, βάψιμο κλπ

Τι νούμερα είναι αυτά;

MPa (megapascal). για τον χάλυβα αναλόγως ποιότητας μπορείς αν έχεις από 235 μέχρι 700 (συνηθέστερα 355) και είναι πόσα newton μπορεί να πάρει κάθε τετραγωνικό χιλιοστό διατομής σε εφελκυσμό πριν διαρρεύσει (ακα παραμορφωθεί μόνιμα), για το ξύλο είναι ένα ας πούμε κάτι παρόμοιο αλλά δεν ισχύει για όλες τις καταπονήσεις τα νούμερα που έδωσα είναι για κάμψη, άρα πόσα newton ανα τετραγωνικό χιλιοστό διατομής μπορεί να παραλάβει το τμήμα της διατομής που βρίσκεται πιο μακρυά από το κεντρο βάρους εντός του επιπέδου κάμψης κατά την κάμψη μιας ξύλινης διατομής (μπακαλίστικα το είπα για να μην μπλέξουμε)

[Ίακχος]

Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

Όπως τα εξήγησε ο Lord. Έχει αποδειχθεί σε σεισμούς στην Ιαπωνία ότι τέτοιοι ουρανοξύστες άντεξαν παραπάνω σε σεισμό

[Otto Weininger]

Δεν τον έχω παρακολουθήσει τακτικά αλλά δε θυμάμαι να έχει μιλήσει για μεταλλικές κατασκευές που είναι οι πιο αντισεισμικές, και ακόμα περισσότερο για συμμεικτες που έχουν αποδειχθεί ακόμα καλυτερες

Δηλαδή;

Όπως τα εξήγησε ο Lord. Έχει αποδειχθεί σε σεισμούς στην Ιαπωνία ότι τέτοιοι ουρανοξύστες άντεξαν παραπάνω σε σεισμό

Μόνο ουρανοξύστες μπορείς να χτύσεις έτσι ή ο,τι θες;

[Lord Brum]

Δηλαδή;

μπετόν και μεταλλικές διατομές μαζί, στην ίδια διατομή δομικού στοιχείου, π.χ. μια κοιλοδοκός γεμισμένη με σκυρόδεμα ή μία πλάκα σκυροδέματος σε πάνω σε μεταλλική δοκό με συνδέσμους διάτμησης

https://www.youtube.com/watch?v=_D0cx8MNefg

Οκ...
Και αυτό αν κατάλαβα καλά θεωρείται το πιο αντισεισμικό;

σε γενικές γραμμές ναι. γενικά όπου έχεις χάλυβα εκ φύσεως του υλικού έχεις μεγαλύτερη ικανότητα μόνιμης παραμόρφωσης πριν την αστοχία (πλαστιμότητα) κάτι που σημαίνει εν γένει καλύτερη συμπεριφορά σε σεισμό. Το μπετόν για να το κάνεις να είναι πλάστιμο το γεμίζεις με συνδετήρες ο χάλυβας είναι πιο large , δεν θέλει κάτι ιδιαίτερο. Για τις σύμμεικτες δοκούς το πλεονέκτημα είναι ότι έχεις συνολικά πιο ελαφριά κατασκευή άρα τα φορτία του σεισμού είναι μικρότερα επειδή η μάζα των πατωμάτων είναι σημανιτκά μικρότερη από ένα αναλογο κτίριο σκυροδέματος.