Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:21

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 13:48

Golden Age έγραψε: 22 Αύγ 2024, 13:46

Το τείχος αυτό δεν προστάτευε την Γερμανία απο κάτι. Απλά εγκλώβιζε τους Γερμανούς της Ανατολικής Γερμανίας για να μην μεταναστεύουν στην Δυτική.

Γιατί δηλαδή, εσύ είσαι υπέρ να φεύγουν οι Έλληνες για πιο πλούσιες χώρες και να μένουμε εδώ με τους μετανάστες, τους οποίους όπως έχουμε δει, κανένα τειχος δεν κρατάει; Το παίζεις και εθνικιστής.

Ο μόνος που υπαινίχθηκε την ανάγκη τείχους για να μη φεύγουν οι Έλληνες την εποχή των μνημονίων ήταν ο ηθοποιός Καζάκος,γνωστής πολιτικής τοποθέτησης.

Μετανάστευση η επανάσταση, διαχρονικό το καπιταλιστικό δίπολο.

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:26

Golden Age έγραψε: 22 Αύγ 2024, 13:27 Που θα φτάσουν οι κομμουνιστές για να υποστηρίξουν το τείχος του αίσχους;

Έχεις καταλάβει ότι το τι λέει το ΚΚΕ για το Τείχος έχει την ίδια σημασία με αυτά που λένε οι έγκλειστοι μοναχοί στη Μονή Εσφιγμένου;
Ότι και να λένε μετά την πτώση του το 1989,δεν ενδιαφέρει κανένα έξω από την παρέα τους.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:24

Δημοκράτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:18

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:16
Μπορείς να απαντήσεις πόσες φορές πέρασαν τα δυτικά τανκς μετά το τείχος;

Αν έχεις αδυναμία να μιλάς επί της ουσίας, συνέχισε να λες αλλά πράγματα

καμία, όπως δεν πέρασαν πριν το τοίχος γιατί οι χαλβάδες της Δύσης δεν ήθελαν ανοιχτό πόλεμο με τα κομμούνια και ήταν οκ με τον απιτρέπουν στην ΕΣΣΔ να ρουφάει το αίμα της μισής Ευρώπης
Ήταν η ίδια ηλίθια λογική που 2.5 χρόνια δεν επέτρεπε στους Ουκρανούς να μπουν στην Ρωσία

Το 61 είχαμε πέρασμα τανκς στο ανατολικό. Μετά το τείχος καμία.

δεν είχαμε απατεώνα

Δημοκράτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:26

Δημοκράτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:03
μόνο που τα κομμούνια δεν πουλάνε ως λόγο ύπαρξης του τοίχους το ότι χωρίς αυτό θα είχαν φύγει όλοι οι γερμανοί από την ανατολική Γερμανία αλλά το ότι το έφτιαξαν για το καλό τους, για άμυνα, για την αγάπη και την δικαιοσύνη στο όνομα του φεγγαριού.
Κατά τα άλλα χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι η ανατολική γερμανία σε σχέση με την δυτική ήταν η σύγκριση της χρεοκοπημένης Ελλάδος με την φιλελεύθερη Σουηδία. Δεν ισχύει, δεν ήταν τόσο μεγάλη η διαφορά αλλά έχει ένα ενδιαφέρον που το παραδέχεσαι.

Κατά τα άλλα δεν σταματάς κάποιον από το να φύγει από την χώρα με ντουβάρια και εκτελέσεις. Φροντίζεις να μη του κάνεις την ζωή κόλαση. Όπως έκαναν πχ οι κομμουνιστές στην Γερμανία ή στην Ελλάδα οι πασοκονεοδημοκράτες και το ξεφτίλισαν εντελώς οι ζάιοι. Και καλώς φεύγει ο κόσμος όσο το κράτος δεν βάζει μυαλά. Και οι Πολωνοί έφευγαν και όταν το κράτος ξέφυγε από τις κομμουνιστικές μαλακίες και σοβαρεύτηκε επέστρεψαν και με μικρότερους μισθούς από ότι τσέπωναν σε Γερμανία, Σουηδία, Αγγλία αλλά η Πολωνία εδώ και 15 χρόνια είναι χώρα πρότυπο. Όχι μαιμουδοκοινωνία που την κυβερνούν άχρηστοι

Και στις χώρες της Βαλτικής καλύτερα τα περνάνε ενώ έχουν την μεγαλύτερη εκροή πληθυσμού παγκοσμίως , και η Βουλγαρία επίσης έχασε 3 εκατομμύρια πολίτες, στην Ουκρανία επίσης καταρεευση και πριν τον πόλεμο, και γενικά όλοι μπλέχτηκαν στο υπερεθνικό φιλελεύθερο συνονθύλευμα της ΕΕ. Δε λέω, μια χαρά, αλλά όμως όταν το στηρίζεις, μη μας.λες πως είναι εθνικιστής και πατριώτης και όλα αυτά. Είναι γελοίο. Σε ενδιαφέρουν πρώτα από τα ατομικά δικαιώματα του καθενός να πλουτίζει όπου γουστάρει αυτό δεν έχει ουδεμία σχέση με το εκάστοτε έθνος. Αντιθέτως ο σοσιαλισμός είχε πολύ συντηρητικές αυστηρές εθνικές αρχές, και ήταν από τους λόγους της κατάρρευσης. Άρα ήρθε ο καιρός για ταξικούς αγώνες με τους εργαζόμενους αδέρφια μας από τον κόσμο, δε γίνεται αλλιώς

θα πεις και άλλα άσχετα για να δικαιολογήσεις τις σοσιαλιστικές μαλακίες;

Εγώ είπα είμαι υπέρ του δυτικου Βερολίνου, χάος, καταλήψεις, ναρκωτικά, βρωμιά, συναυλίες.ο ανατολικός σοσιαλισμός ήταν πολύ εθνικοσυντηρητικος για τα γούστα μου.

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:26

Golden Age έγραψε: 22 Αύγ 2024, 13:27 Που θα φτάσουν οι κομμουνιστές για να υποστηρίξουν το τείχος του αίσχους;

Έχεις καταλάβει ότι το τι λέει το ΚΚΕ για το Τείχος έχει την ίδια σημασία με αυτά που λένε οι έγκλειστοι μοναχοί στη Μονή Εσφιγμένου;
Ότι και να λένε μετά την πτώση του το 1989,δεν ενδιαφέρει κανένα έξω από την παρέα τους.

Ε ναι μετά τη νίκη της αντεπανάστασης κυριαρχεί το αφήγημα της, αντίστοιχα όταν επαναστάσεις ήταν νικηφόρες διαδίδεται το πνεύμα τους. Μεγάλες επαναστάσεις όπως η γαλλική και η ρωσική διέδωσαν το επαναστατικό πνεύμα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:30

Δημοκράτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:26

Και στις χώρες της Βαλτικής καλύτερα τα περνάνε ενώ έχουν την μεγαλύτερη εκροή πληθυσμού παγκοσμίως , και η Βουλγαρία επίσης έχασε 3 εκατομμύρια πολίτες, στην Ουκρανία επίσης καταρεευση και πριν τον πόλεμο, και γενικά όλοι μπλέχτηκαν στο υπερεθνικό φιλελεύθερο συνονθύλευμα της ΕΕ. Δε λέω, μια χαρά, αλλά όμως όταν το στηρίζεις, μη μας.λες πως είναι εθνικιστής και πατριώτης και όλα αυτά. Είναι γελοίο. Σε ενδιαφέρουν πρώτα από τα ατομικά δικαιώματα του καθενός να πλουτίζει όπου γουστάρει αυτό δεν έχει ουδεμία σχέση με το εκάστοτε έθνος. Αντιθέτως ο σοσιαλισμός είχε πολύ συντηρητικές αυστηρές εθνικές αρχές, και ήταν από τους λόγους της κατάρρευσης. Άρα ήρθε ο καιρός για ταξικούς αγώνες με τους εργαζόμενους αδέρφια μας από τον κόσμο, δε γίνεται αλλιώς

θα πεις και άλλα άσχετα για να δικαιολογήσεις τις σοσιαλιστικές μαλακίες;

Εγώ είπα είμαι υπέρ του δυτικου Βερολίνου, χάος, καταλήψεις, ναρκωτικά, βρωμιά, συναυλίες.ο ανατολικός σοσιαλισμός ήταν πολύ εθνικοσυντηρητικος για τα γούστα μου.

αυτό είναι το φανταστικό βερολίνο που έχεις στην κεφάλα σου και δεν είχε καμία σχέση με το ποια ήταν η πραγματικότητα.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:32

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:26

Golden Age έγραψε: 22 Αύγ 2024, 13:27 Που θα φτάσουν οι κομμουνιστές για να υποστηρίξουν το τείχος του αίσχους;

Έχεις καταλάβει ότι το τι λέει το ΚΚΕ για το Τείχος έχει την ίδια σημασία με αυτά που λένε οι έγκλειστοι μοναχοί στη Μονή Εσφιγμένου;
Ότι και να λένε μετά την πτώση του το 1989,δεν ενδιαφέρει κανένα έξω από την παρέα τους.

Ε ναι μετά τη νίκη της αντεπανάστασης κυριαρχεί το αφήγημα της, αντίστοιχα όταν επαναστάσεις ήταν νικηφόρες διαδίδεται το πνεύμα τους. Μεγάλες επαναστάσεις όπως η γαλλική και η ρωσική διέδωσαν το επαναστατικό πνεύμα.

η γαλλική επανάσταση απέτυχε πολύ περισσότερο και πολύ πιο γρήγορα από την ρωσσική. Τουλάχιστον οι ρωσική χούντα άντεξε 70 χρόνια. Τα λουζέρια της γαλλικής δεν έβγαλαν 15ετία

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:32

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:26

Golden Age έγραψε: 22 Αύγ 2024, 13:27 Που θα φτάσουν οι κομμουνιστές για να υποστηρίξουν το τείχος του αίσχους;

Έχεις καταλάβει ότι το τι λέει το ΚΚΕ για το Τείχος έχει την ίδια σημασία με αυτά που λένε οι έγκλειστοι μοναχοί στη Μονή Εσφιγμένου;
Ότι και να λένε μετά την πτώση του το 1989,δεν ενδιαφέρει κανένα έξω από την παρέα τους.

Ε ναι μετά τη νίκη της αντεπανάστασης κυριαρχεί το αφήγημα της, αντίστοιχα όταν επαναστάσεις ήταν νικηφόρες διαδίδεται το πνεύμα τους. Μεγάλες επαναστάσεις όπως η γαλλική και η ρωσική διέδωσαν το επαναστατικό πνεύμα.

Δεν κυριαρχεί κανένα αφήγημα μόνο του.Εκείνο που κυριαρχεί είναι ένα μίγμα προερχόμενο από πολλές πλευρές και διάφορα αφηγήματα π.χ. τα αφηγήματα του ίδιου ΚΚΕ για εργατικά ατυχήματα ή για τον πόλεμο στη Γάζα μια χαρά έχουν πέραση.
Αυτά όμως για το τείχος καμμία.Η μονολιθικότητα από πλεονέκτημα μετατρέπεται σε μειονέκτημα σε εποχή διάχυσης της πληροφορίας.

Στις 17 Ιουνίου 1953 έγινε εργατική εξέγερση στο Βερολίνο από εργάτες του κατασκευαστικού τομέα. Στις επόμενες μέρες σε όλες τις Ανατολικογερμανικές πόλεις γίνονταν απεργίες και διαδηλώσεις. Η εξέγερση πνίγηκε στο αίμα από σοβιετικά τανκς και την αστυνομία της ΛΔΓ

Ήταν το σημάδι ότι η ΛΔΓ δεν θα μπορούσε να σταθεί χωρίς αστυνομοκρατία και βίαιο έλεγχο. Ο τοίχος ήταν η επόμενη κίνηση

Δημοκράτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:36 αυτό είναι το φανταστικό βερολίνο που έχεις στην κεφάλα σου και δεν είχε καμία σχέση με το ποια ήταν η πραγματικότητα.

Αυτά φυσικά δεν υπήρχαν το 1961.Μετά από δεκαετίες και αφού διαδόθηκε το ροκ και το χίππικο κίνημα στη Δύση γενικά ήλθε και στο Δυτικό Βερολίνο και η κυβέρνηση της Βόννης έκρινε ότι όσο και εάν αρχικά ήσαν αντισυστημικά,αντικαθεστωτικά κλπ το κοντράστ που θα δημιουργούσαν με τη Στάζι και τους ένοπλους φρουρούς από την άλλη μεριά θα την ευνοούσε και τα ευνόησε.

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:44

Δημοκράτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:36 αυτό είναι το φανταστικό βερολίνο που έχεις στην κεφάλα σου και δεν είχε καμία σχέση με το ποια ήταν η πραγματικότητα.

Αυτά φυσικά δεν υπήρχαν το 1961.Μετά από δεκαετίες και αφού διαδόθηκε το ροκ και το χίππικο κίνημα στη Δύση γενικά ήλθε και στο Δυτικό Βερολίνο και η κυβέρνηση της Βόννης έκρινε ότι όσο και εάν αρχικά ήσαν αντισυστημικά,αντικαθεστωτικά κλπ το κοντράστ που θα δημιουργούσαν με τη Στάζι και τους ένοπλους φρουρούς από την άλλη μεριά θα την ευνοούσε και τα ευνόησε.

Περισσότερο Πανκ και αλητεία υπήρχε το 80 στο Ανατολικό Βερολίνο

πατησιωτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:44

Δημοκράτης έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:36 αυτό είναι το φανταστικό βερολίνο που έχεις στην κεφάλα σου και δεν είχε καμία σχέση με το ποια ήταν η πραγματικότητα.

Αυτά φυσικά δεν υπήρχαν το 1961.Μετά από δεκαετίες και αφού διαδόθηκε το ροκ και το χίππικο κίνημα στη Δύση γενικά ήλθε και στο Δυτικό Βερολίνο και η κυβέρνηση της Βόννης έκρινε ότι όσο και εάν αρχικά ήσαν αντισυστημικά,αντικαθεστωτικά κλπ το κοντράστ που θα δημιουργούσαν με τη Στάζι και τους ένοπλους φρουρούς από την άλλη μεριά θα την ευνοούσε και τα ευνόησε.

προφανώς αλλά και γενικώς το κίνημα των χίπις και των άλλων χαμένων ποτέ δεν αφορούσε τους πολλούς.
Σε κάθε κοινωνία και κάθε εποχή θα υπάρχει μια ομάδα κατεστραμμένων. Κάποιοι πάντα θα επιλέγουν τα ττρόγκια, αλκοολίκια, τεμπελιά και λοιπές αντικοινωνικές αυτοκαταστροφικές συμπεριφορές. Ο νόμος κάθε φορά θα βάζει κάποιον έλεγχο στον αριθμό των χαμένων.
Στην τελική οι αλκοολικοί στα κομμουνιστικά κράτη πάντα ήταν ένα πολύ σοβαρό ποσοστό.

Beria έγραψε: 22 Αύγ 2024, 14:40 Στις 17 Ιουνίου 1953 έγινε εργατική εξέγερση στο Βερολίνο από εργάτες του κατασκευαστικού τομέα. Στις επόμενες μέρες σε όλες τις Ανατολικογερμανικές πόλεις γίνονταν απεργίες και διαδηλώσεις. Η εξέγερση πνίγηκε στο αίμα από σοβιετικά τανκς και την αστυνομία της ΛΔΓ

Ήταν το σημάδι ότι η ΛΔΓ δεν θα μπορούσε να σταθεί χωρίς αστυνομοκρατία και βίαιο έλεγχο. Ο τοίχος ήταν η επόμενη κίνηση

Το ποίημα του Μπρεχτ εγράφη σε ανάμνηση αυτής της εξέγερσης.

https://stixoi.info/stixoi.php?info=Lyr ... _id=114422


Μετά την εξέγερση της 17 Ιουνίου
Ο γραμματέας της Ένωσης Συγγραφέων
Διένειμε ενημερωτικά φυλλάδια στην Stalinallee
Δηλώνοντας ότι ο λαός
Είχε απολέσει την εμπιστοσύνη της κυβέρνησης
Και θα μπορούσε να την κερδίσει πίσω μόνο
Εντείνοντας τις προσπάθειες. Δε θα ήταν ευκολότερο
Στην περίπτωση αυτή, για την κυβέρνηση
Να διαλύσει το λαό
Και να εκλέξει έναν άλλο;

Το ποίημα αυτό ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ είναι μια σάτιρα της δικτατορίας δια της αντιστροφής των ρόλων : εκεί που ο λαός εκλέγει τη βουλή που διαλύεται όταν χάσει την εμπιστοσύνη του,ερωτάται μήπως η κυβέρνηση μπορεί να διαλύσει τον λαό και να εκλέξει έναν άλλο.
Πίσω όμως από τη σάτιρα υπάρχει όργιο φημών και φόβων της εποχής.Οι φήμες που κυκλοφορούσαν ήσαν ότι εάν συνεχισθεί η φυγή των Ανατολικογερμανών θα αντικατασταθούν με Ρώσους εποίκους.Η δυνατότητα δηλαδή των κυβερνήσεων να εκλέγουν ΑΛΛΟ ΛΑΟ υφίσταται.
Η σοβιετική ηγεσία όμως θεωρούσε πολύ τραβηγμένη αυτή τη λύση επειδή ακριβώς επρόκειτο για το Βερολίνο.Άλλο να εγκαταστήσεις δικούς σου ανθρώπους και να εποικίσεις μια επαρχία και άλλο την πρωτεύουσα.Προπαγανδιστικά δεν θα μπορούσε να αιτιολογηθεί η ρωσοποίηση του Βερολίνου και για τον λόγο αυτό επελέγη η λύση του τείχους.
Σήμερα όμως είναι οι ...αλτ ράιτ που κατηγορούν τις κυβερνήσεις τους ότι έχουν αποφασίσει να εκλέξουν άλλο λαό με τη θεωρία της μεγάλης αντικατάστασης,όχι φυσικά με Ρώσους που και αυτοί λιγόστεψαν από τα τόσα σοσιαλιστικά πειράματα αλλά με Αφρικανοασιάτες.

Οι δεξιοί μέχρι να αποκτήσουν ίντερνετ νόμιζαν ότι ο Ψυχρός Πόλεμος γινόταν χειμώνα

.
Αν ο φασιστερός που ξεκίνησε το νήμα τα πιστεύει είναι μεγάλος μαλάκας.
Αν οι φασιστεροί που έσπευσαν να τον υποστηρίξουν τα πιστεύουν είναι μεγάλοι μαλάκες.
Αν οι παραπάνω πιστεύουν οτι εμείς οι αποδέλοιποι θα τα πιστέψουμε, είναι μεγάλοι μαλάκες.

Και μην τολμήσει κανείς να πει οτι βρίζω γιατί θα του απαντήσω οτι αυτοί που γράφουν τις μαλακίες ή τις υποστηρίζουν με αποκαλούν έμμεσα μαλάκα, με βρίζουν, προσβάλουν βαριά την νοημοσύνη όλων μας και απαντώ αναλόγως.
.