Η Αμερική σε τροχιά χρεωκοπίας λέει ο Μασκ

[πατησιωτης]

Από πλευράς Κίνας η αγορά των ομολόγων είναι και γεωπολιτική ασφάλεια.Αγοράζουν αμερικανικά ομόλογα για να συνδεθούν τα συμφέροντά τους και να μην έχουν φασαρίες σε στιγμή που δεν θέλουν.

[Αρίστος]

Ρε παιδια δεν διακατεχει κανενα σοβαρο ποσοστο αμερικανικων ομολογων η Κινα και καποια ηδη τα ξεφορτωθηκε τους τελευταιους μηνες.

Δεν ειναι αυτο που προβληματιζει τις ΗΠΑ αλλα η μετατοπιση του εμπορικου κεντρου του πλανητη απο τη Δυση στην Απω Ανατολη.

Οσο για τη φουσκα του αμερικανικου χρεους αυτο προβληματιζει μονο τους Ρεπουμπλικανους γιατι οι Δημοκρατικοι εχουν εκφυλιστει σε σπειρα που ανευθυνα εκτινασσει το χρεος για να βγαζουν μιζες απο αχρειαστους πολεμους.

.

[Αρίστος]

Μην σας πω κιολας οτι οι Δημοκρατικοι σαν οπαδοι της παγκοσμιας κυβερνησης δεν θα εβλεπαν ασχημα ενα παγκοσμιο νομισματικο κραχ μετα απο σκασιμο της φουσκας διαφορων εθνικων χρεων σε μεγαλες δυτικες χωρες. Γιατι θα εβρισκαν την ευκαιρια να επιβαλουν το παγκοσμιο ψηφιακο νομισμα που θα ειναι το βασικο σκαλοπατι που θα χρησιμοποιησει μια ενδεχομενη μελλοντικη παγκοσμια κυβερνηση.

Αντιθετα οι Ρεπουμπλικανοι ενδιαφερονται για τις ΗΠΑ και οχι για παγκοσμιες κυβερνησεις, θελουν λοιπον να σωσουν το δολαριο μπας κι ετσι σωσουν την Αμερικη.

.

[sharp]

Οπως ειπε και ο Πατησιωτης οι Κινεζοι εχουν αγοράσει ομολογα ΗΠΑ (και το αναποδο).

Χρεοκοπια εχεις οταν ερθει η ωρα να αποπληρωσεις το ομολογο και παει ο Αμερικανος και πει στο Κινεζο "σορρυ φιλαρακι λεφτα τελος" και μεινει ο Κινεζος με το κωλοχαρτο στο χέρι.

Μεχρι στιγμης δεν εχει συμβει κατι τετοιο. Αλλα αν συμβει οι επιπτωσεις θα ειναι τοσο global που θα το νιωσουμε και μεις εδω.

Η αποπληρωμή γίνεται πάντα με δανεισμό εκ νέου. Κανείς δεν ξοφλά, άντε τελειώσαμε. Η Ελλάδα τότε είχε το πρόβλημα ότι κανείς δεν την δάνειζε επειδή φοβόταν ότι θα τα χάσει κι έτσι δεν μπορούσε να εξωφλήσει το παλαιό χρέος.

Βασικα στις ΗΠΑ η αποπληρωμη γινοταν παντα με τυπωμα νεου χρηματος (απο το 1972 τουλαχιστον οταν ο Νιξον καταργησε το Gold Standard)

Mε αποτελεσμα οσο τυπωνουν δολλαρια οι ΗΠΑ, το νομισμα τους να χανει την αξια του στο εσωτερικο της χωρας.

Μα κι αυτό δανεισμός είναι. Το "τύπωμα" δεν είναι δωρεάν. Πρόκειται για δάνειο του Δημοσίου προς την Κεντρική Τράπεζα και φυσικά με τόκο. Αυτό κάνουν όλες οι χώρες και στην ΕΕ συμβαίνει και παλιότερα στα εθνικά νομίσματα.

[sharp]

Ότι οι Κινέζοι έχουν αγοράσει ομόλογα του αμερικανικού Δημοσίου.Δεν είναι οι μόνοι φυσικά.
Το αγγλικό και το αμερικανικό Δημόσιο δεν έχουν ποτέ αρνηθεί την πληρωμή των χρεών τους - η Ελλάδα π.χ. έχει χρεωκοπήσει 5 φορές. Για όλα φυσικά υπάρχει μια πρώτη φορά αλλά πιο πιθανόν είναι με κάποια αφορμή να υπάρξει κάποιος πληθωρισμός που θα απομειώσει το μέγεθος των χρεών.

Ποιοι Κινέζοι όμως, ιδιώτες;

Και το κράτος.

Γνωρίζεις όμως πόσο και πόσο ακριβώς; Γιατί ποιοι είναι οι δανειστές των κρατών είναι ένα καλά φυλασσόμενο μυστικό, το οποίο δεν γίνεται να το αποκωδικοποιήσεις καθότι κρύβεται πίσω από οργανισμούς, φοντς κλπ.

[George_V]

Η αποπληρωμή γίνεται πάντα με δανεισμό εκ νέου. Κανείς δεν ξοφλά, άντε τελειώσαμε. Η Ελλάδα τότε είχε το πρόβλημα ότι κανείς δεν την δάνειζε επειδή φοβόταν ότι θα τα χάσει κι έτσι δεν μπορούσε να εξωφλήσει το παλαιό χρέος.

Βασικα στις ΗΠΑ η αποπληρωμη γινοταν παντα με τυπωμα νεου χρηματος (απο το 1972 τουλαχιστον οταν ο Νιξον καταργησε το Gold Standard)

Mε αποτελεσμα οσο τυπωνουν δολλαρια οι ΗΠΑ, το νομισμα τους να χανει την αξια του στο εσωτερικο της χωρας.

Μα κι αυτό δανεισμός είναι. Το "τύπωμα" δεν είναι δωρεάν. Πρόκειται για δάνειο του Δημοσίου προς την Κεντρική Τράπεζα και φυσικά με τόκο. Αυτό κάνουν όλες οι χώρες και στην ΕΕ συμβαίνει και παλιότερα στα εθνικά νομίσματα.

Kαι για αυτο το λογο εντος της χωρας το δολλαριο κοντευει να γινει χαρτι για ταπετσαρια.

[Στρακαστρουκας]

Να πιστεψουμε ομως τον Μασκ? Δεν εχει γινει προπαγανδιστης υπερ των ρεπουμπλικανων τελευταια?

[Dwarven Blacksmith]

Η χρεοκοπία ως ιβεντ αποκλείεται να συμβεί. Η Αμερική είναι ακόμα αρκετή ισχυρή ώστε ακόμα και να αλλάξει τον ορισμό της αν χρειαστεί.

Αλλά το χρέος κάποια στιγμή θα γίνει τροχοπέδη στην ανάπτυξη.

[Οργισμένος]

76% απο τους φορους που μαζεψε η κυβερνηση των ΗΠΑ πηγαν για την πληρωμη του αμερικανικου χρεους.

Ευλογο το σχολιο του Ελον Μασκ.

https://x.com/elonmusk/status/181544314 ... -chrono%2F

Κι ευλογη η πολιτικη που θελει να ακολουθησει ο Τραμπ, οχι πολεμους σε μακρινες ηπειρους για να θησαυριζει μια κλικα και να απογειωνεται το χρεος...

αλλα συμμαζεμα του ρυθμου εκτιναξης του και προσπαθεια να μην τιναχτει το δολαριο στον αερα.




.

ψεκας ειν ο ανθρωπος , τι θα πει;

[sys3x]

Εδώ χρειάζεται μια παγκόσμια συμφωνία μηδενισμού του χρέους όλων των χωρών. Αν κάποιες (λίγες) δεν συμφωνήσουν, στα παπάρια μας. Τα διακρατικά χρέη να ρυθμιστούν με διάφορους τρόπους, οι ιδιώτες πιστωτές να πάνε να γαμηθούν. Από όταν θα εφαρμοστεί αυτό, να υπάρχει αυστηρός περιορισμός το χρέος να μην υπερβεί ποτέ το 5% του ΑΕΠ.

Τώρα φαντάζει επιστημονική φαντασία, αλλά μπορεί να έχει γίνει πραγματικότητα και πριν το 2100.

Εάν αυτό συνέβαινε, τότε θα έπρεπε να ζήσεις με πολύ λιγώτερα απ' ότι σήμερα.

Δεν είναι θέμα επιλογής, είναι κάτι που θα συμβεί υποχρεωτικά. Απλά το τρενάρουν όσο πάει.

Έτσι ακριβώς.
Και δεν συντρέχει κάποια αναγκαία σύμβαση να "ζούμε με λιγότερα", στο χωριό μου το λέμε τεχνόλοτζη.

[panos291]

76% απο τους φορους που μαζεψε η κυβερνηση των ΗΠΑ πηγαν για την πληρωμη του αμερικανικου χρεους.

Ευλογο το σχολιο του Ελον Μασκ.

https://x.com/elonmusk/status/181544314 ... -chrono%2F

Κι ευλογη η πολιτικη που θελει να ακολουθησει ο Τραμπ, οχι πολεμους σε μακρινες ηπειρους για να θησαυριζει μια κλικα και να απογειωνεται το χρεος...

αλλα συμμαζεμα του ρυθμου εκτιναξης του και προσπαθεια να μην τιναχτει το δολαριο στον αερα.




.

ψεκας ειν ο ανθρωπος , τι θα πει;

Ο Μασκ ειναι γνωστος χαζος, ψεκας και αποτυχημενος. Να πας να του ανοίξεις τα ματια.

[Αρίστος]

Η χρεοκοπία ως ιβεντ αποκλείεται να συμβεί. Η Αμερική είναι ακόμα αρκετή ισχυρή ώστε ακόμα και να αλλάξει τον ορισμό της αν χρειαστεί.

Αλλά το χρέος κάποια στιγμή θα γίνει τροχοπέδη στην ανάπτυξη.

Δεν υπαρχει χρεωκοπια μονο προς τις αγορες πιχι αδυναμια πληρωμης ομολογων...

Υπαρχει και ουσιαστικη χρεωκοπια οταν δεν μπορεις να κατευθυνεις τα κρατικα εσοδα σε βασικες αναγκες του λαου σου.

Οταν το 76% των αμερικανικων εσοδων απο φορους κατευθυνεται στο χρεος αυτο σημαινει δυο τινα:

α) Οτι το αμερικανικο κρατος ειναι ομηρος πλεον των δανειστων του.

β) Οτι μαυρες μερες περιμενουν τον αμερικανικο λαο γιατι το κρατος που τον εκπροσωπει αδυνατει να του παρασχει πλεον και τα στοιχειωδη. Θα το κανει φυσικα εν μερει μεσω νεου δανεισμου αλλα αυτο θα επιταχυνει το σκασιμο της φουσκας του χρεους.

.

[Scouser]

76% απο τους φορους που μαζεψε η κυβερνηση των ΗΠΑ πηγαν για την πληρωμη του αμερικανικου χρεους.

Ευλογο το σχολιο του Ελον Μασκ.

https://x.com/elonmusk/status/181544314 ... -chrono%2F

Κι ευλογη η πολιτικη που θελει να ακολουθησει ο Τραμπ, οχι πολεμους σε μακρινες ηπειρους για να θησαυριζει μια κλικα και να απογειωνεται το χρεος...

αλλα συμμαζεμα του ρυθμου εκτιναξης του και προσπαθεια να μην τιναχτει το δολαριο στον αερα.




.

ψεκας ειν ο ανθρωπος , τι θα πει;

Ο Μασκ ειναι γνωστος χαζος, ψεκας και αποτυχημενος. Να πας να του ανοίξεις τα ματια.

Ψεκας ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο, έγραψε ο άνθρωπος που κατάφερε να απολυθεί από το Ελ δημόσιο και τώρα πιθανότατα κατοικεί σε ψυχιατρική κλινική.

[talaipwros]

Εδώ χρειάζεται μια παγκόσμια συμφωνία μηδενισμού του χρέους όλων των χωρών. Αν κάποιες (λίγες) δεν συμφωνήσουν, στα παπάρια μας. Τα διακρατικά χρέη να ρυθμιστούν με διάφορους τρόπους, οι ιδιώτες πιστωτές να πάνε να γαμηθούν. Από όταν θα εφαρμοστεί αυτό, να υπάρχει αυστηρός περιορισμός το χρέος να μην υπερβεί ποτέ το 5% του ΑΕΠ.

Τώρα φαντάζει επιστημονική φαντασία, αλλά μπορεί να έχει γίνει πραγματικότητα και πριν το 2100.

Ζητας δηλαδη να σταματήσουν να πληρωνονται συντάξεις σε ολο το κοσμο

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Εδώ χρειάζεται μια παγκόσμια συμφωνία μηδενισμού του χρέους όλων των χωρών. Αν κάποιες (λίγες) δεν συμφωνήσουν, στα παπάρια μας. Τα διακρατικά χρέη να ρυθμιστούν με διάφορους τρόπους, οι ιδιώτες πιστωτές να πάνε να γαμηθούν. Από όταν θα εφαρμοστεί αυτό, να υπάρχει αυστηρός περιορισμός το χρέος να μην υπερβεί ποτέ το 5% του ΑΕΠ.

Τώρα φαντάζει επιστημονική φαντασία, αλλά μπορεί να έχει γίνει πραγματικότητα και πριν το 2100.

Ζητας δηλαδη να σταματήσουν να πληρωνονται συντάξεις σε ολο το κοσμο

.

Πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα στο Σύμπαν που οι Συντάξεις ήταν και είναι μεγαλύτερες απο τους Μισθούς.....

Αν βάλεις και τα Εφάπαξ πρέπει να μας έχουν μια ζωή απο Φάπαξ σε Φάπαξ.....


.