Phorum.com.gr

Saturn έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 19:24

George_V έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:59

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:23
Και τι ειναι ο Θεος για να αλλαξει γνωμη ρε γιωργη? Ανθρωπος? Ο Θεος δεν υποκειται στον χρονο, ειναι περα και εξω απο το χρονο. Ξερει τι θα κανουν οι ανθρωποι πριν το κανουν ως το τελος του κοσμου , την δευτερα παρουσια. Οτι γραφεται στην αφια γραφη γραφεται ανθρωποπαθως για να καταλαβουμε εμεις οι ανθρωποι κατιτις. Ετσι και με την Νινευη αν δεν μετανοουσαν θα καταστρεφοντο. Απλα ο Ιωνας τους εδωσε διορια. Δεν προφητεψε στο συγκεκριμενο που αναφερεις.

Ο Ιωνάς δεν τους έδωσε διορία. Πήγε και τους είπε "έτι τρεις ημέρες και Νινευή καταστραφησεται"

Οι Νινευιτες μετανόησαν με δική τους πρωτοβουλία και ο Θεός βλέποντας τη έμπρακτη μετάνοια τους δεν κατέστρεψε τη Νινευή γιατί πολύ απλά εξέλιπε ο λόγος για τον οποίο θα την κατέστρεφε.

Θα ήταν παράλογο για τον Θεό να τους καταστρέψει ενώ είχαν μετανοησει.

τελικά όμως η Νινευή σε μεταγενέστερους χρόνους, καταστράφηκε έτσι δεν είναι;

Παρακάτω, είναι ένα συγκινητικό κομμάτι από την ιστορία με τον Ιωνά, τον Θεό και την αναβολή της τιμωρίας:

...

Τότε ο Ιωνάς απερίγραπτα λυπημένος, προσευχήθηκε στον Θεό και είπε: «Ω Κύριε, καλά δεν έλεγα ότι τελικά δεν θα πραγματοποιήσεις την απειλή Σου; Γι’ αυτό έσπευσα να φύγω μακριά. Ήξερα ότι είσαι ελεήμων και εύσπλαχνος, μακρόθυμος και πολυέλαιος και αλλάζεις γνώμη για τις τιμωρίες που αποφασίζεις να επιβάλεις. Και τώρα, Δέσποτα Κύριε, πάρε τη ζωή μου, γιατί προτιμότερο είναι να πεθάνω παρά να ζω!». Και ο Θεός είπε στον Ιωνά: «Αλήθεια, τόσο πολύ λυπημένος είσαι;» Και βγήκε ο Ιωνάς έξω από την πόλη και εκεί απέναντι έφτιαξε μια πρόχειρη καλύβα και καθόταν μέχρι να δει τι θα γίνει τελικά στην πόλη. Και διέταξε ο Θεός να φυτρώσει μια κολοκυθιά και να αναπτυχθεί γρήγορα για να του κάνει σκιά πάνω από το κεφάλι, ώστε να τον προστατεύει από την πολλή ζέστη που κάνει στα μέρη εκείνα της Μέσης Ανατολής. Χάρηκε πολύ ο Ιωνάς για εκείνο το δώρο. Την άλλη μέρα όμως πρωί πρωί ο Θεός διέταξε ένα σκουλήκι να κόψει τη ρίζα της κολοκυθιάς με αποτέλεσμα να ξεραθεί. Όταν ανέτειλε ο ήλιος, ο Θεός διέταξε να φυσήξει ένας ζεστός – πυρακτωμένος άνεμος από την έρημο, ενώ ταυτόχρονα ο ήλιος έστειλε τις φλογερές ακτίνες του πάνω στο κεφάλι του Ιωνά. Εκείνος εξαντλήθηκε και παρέλυσε, δεν άντεχε άλλο να ζει και είπε: «Καλύτερα να πεθάνω παρά να ζω». Κι ο Θεός είπε στον Ιωνά: «Αλήθεια, είσαι πολύ λυπημένος για την καταστροφή της κολοκυθιάς;». Εκείνος απάντησε: «Είμαι λυπημένος τόσο, που κοντεύω να πεθάνω από τη λύπη μου». Τότε του είπε ο Θεός: «Εσύ λυπήθηκες για την κολοκυθιά, για την οποία ούτε κοπίασες ούτε φρόντισες να αναπτυχθεί. Σε μια νύχτα εμφανίστηκε και σε μια νύχτα εξαφανίστηκε. Εγώ είχες την απαίτηση να μη λυπηθώ τη Νινευή, μια τόσο μεγάλη πόλη, στην οποία κατοικούν όχι μόνο μεγάλοι στην ηλικία άνθρωποι, αλλά και 120 χιλιάδες μικρά παιδιά και πάρα πολλά ζώα;»

Kαι όχι μόνο μια φορά. Αλλά αυτό είναι άσχετο με τον Ίωνα και την ιστορία του.

Όλες οι Αδαμικές θρησκείες είναι προϊόντα εξέλιξης και φυσικής επιλογής. Η προφητογέννεση τελείωσε παράλληλα με τη θεοδικεία.
Αρχικά ο θρεός εμφανιζόταν ο ίδιος και άστραφτε και βρόνταγε ή χάιδευε τα πλανεμένα παιδιά του. Μετά έστελνε μηνύματα σε πετρες μίλαγε από ψηλά και γενικά εκτονωνόταν με θαυματουργή ενέργεια. Παρατηρούμε φυγόκεντρες τάσεις δηλαδή.
Σήμερα εμφανίζεται μέσω αντιπροσώπων επί της γης που ερμηνεύουν τα θεόπνευστα κείμενα.
Αύριο θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε σοβαρότατα θεολογικά καβλιά με την εξέλιξη των ΤΝ.
Αγγούρια όπως δευτερογενής δημιουργία,ψυχογέννεση , η άμωμη σύλληψη σε αυτές τις ΤΝ δεν θα έχει νόημα,
Και τι θα συμβεί όταν αναπόφευκτα κάποιες ΤΝ θα θέλουν να βαπτιστούν και να διακονήσουν.
ΕΔΩ ΣΕ ΘΕΛΩ ΚΑΒΟΥΡΑ.
ΥΓ δεν νογάω τις ανατολικές θρησκείες.

Blackdog έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 23:45Το συγκεκριμενο αρθρο δεν το εχω τσεκαρει, μπορει να ειναι και ετσι οπως τα λεει μπορει και οχι.

Όπως τα λέει είναι. Αυτά τα είχα διαπιστώσει και ο ίδιος πολύ καιρό πριν όταν διάβασα τα ευαγγέλια.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 19:14

O I έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 16:47 Γιατί; Διότι ο προσδοκώμενος ήρθε

.






.

Ο Παγανο-Κούτουλας που φέρνετε αμφότεροι τού είδους λέει Παγανοπουστιές και παρεδωσελογίες.
Ο Μωυσής δεν ήταν Μεσσίας αλλά ένας εκ των ανδρών, ο κλάδος των δύο ελαιών που προεικόνισε τον Μεσσία και που προέτρεψε τους Ισραηλίτες να ακολουθήσουν τον δεύτερο, τον όντως Μεσσία.
Οι δύο κλάδοι του Ζαχαρία προφανώς προεικονίζουν αυτούς τους δύο άνδρες που συνέβαλαν στην καθοδήγηση των Ιουδαίων και κατ' επέκταση όλου τού κόσμου, παρά δύο Μεσσίες.
Ο Ζαχαρία εκεί λέει:
Ζαχ. 4,13 καὶ εἶπε πρός με· οὐκ οἶδας τί ἐστι ταῦτα; καὶ εἶπα οὐχί, κύριε.
Ζαχ. 4,13 Ο άγγελος με ηρώτησε· “δεν γνωρίζεις λοιπόν, τι σημαίνουν αυτά; Και είπα, όχι.
Ζαχ. 4,14 καὶ εἶπεν· οὗτοι οἱ δύο υἱοὶ τῆς πιότητος παρεστήκασι Κυρίῳ πάσης τῆς γῆς.
Ζαχ. 4,14 Ο άγγελος είπε· “αυτοί είναι οι δύο εκλεκτοί άνδρες, οι οποίοι παρίστανται ενώπιον του Θεού, του κυριάρχου όλης της γης”.

Πιθανότερο είναι να μιλάει για δύο καθοδηγητές τού λαού ή για αγγέλους που έχουν ταχθεί γι' αυτή τη δουλειά.
Δύο Μεσσίες δεν δύνανται να υπάρξουν παρά μόνο στη φαντασία των Κουτουλεμένων.

Μία μικρή παρέμβαση στο θέμα του νήματος
Προφήτες η Άγιοι η Γκουρού κλπ κλπ κλπ ΔΕΝ έχουν σταματήσει να βγαίνουν ακόμη και στην δική μας εποχή
Απλά το θέμα είναι ότι ο κόσμος δεν τούς παίρνει στα σοβαρά και αυτοί δεν έχουν κάποια πολιτική εξουσία και δύναμη να επιβληθούν ως προφήτες

Σε άλλες εποχές ο Λιακόπουλος λόγου χάρη θα θεωρούνταν προφήτης

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Ιούλ 2024, 17:38 Πιστευω οτι εχει να κανει με το γεγονος οτι τα ιερα βιβλια των εβραιων δημιουργθηκαν επι τοπου και οχι σε βαθος χρονου(κατι αντιστοιχο εκαναν και οι χριστιανοι). Απο την στιγμη που σχηματιστηκαν για πολιτικους λογους μετα για να μην τα ερμηνευει ο καθενας οπως θελει κηρύχτηκε παρανομο απο τους εβραιους το να λεει καποιος οτι ειναι προφητης

Οι θρησκείες κάνουν ένα κύκλο ωρίμανσης. Όταν ξεκινούν τις κυρρήτουν και τις ακολουθούν οι "τρελοί του χωριού". Όταν αποκρυσταλόνονται όμως τις ακολουθούν και τις ελένχουν τα πιο συνετά και συντηρητικά στρώματα τις κοινωνίας. Σε αυτό το στάδιο τα θαύματα και η προφητείες σταματούν τόσο επειδή τα άτομα στην κορυφή δεν είναι πλέον οι "τρελοί του χωριού" και άρα δεν είναι ιδιαίτερα επιρρεπείς στο υπερφυσικό αλλά και επειδή υποσκάπτουν την εξουσία τους. Υποσκάτπουν την εξουσία τους γιατί αν ο θεός έστειλε καινούργιο προφήτη αυτό σημαίνει ότι η ηγεσία έχει πάρει λάθος δρόμο και δεν εκφράζει πλέον το θέλημα του θεού.

Μέχρι οι "τρελοί του χωριού" να φτιάξουν καινούργιο παρακλάδι, αίρεση, θρησκεία και ο κύκλος να επαναληφθεί.

Κλασικό παράδειγμα η δημιουργία της αίρεσης των Μορμόνων. Αν δεις τα στάδια που πέρασε το κίνημα έχεις καταλάβει ότι χρειάζεται να καταλάβεις για τις θρησκείες.

Ειπαμε γιατι οι Εβραιοι τους σκοτωναν.

Και γιατι εξεπεσαν της χαρης για ολα αυτα.

.

Αρίστος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 06:39 Ειπαμε γιατι οι Εβραιοι τους σκοτωναν.

Και γιατι εξεπεσαν της χαρης για ολα αυτα.

.

Ποιοί είναι αυτοί οι είπαμε;

Ίσως γιατί ζούμε στους καιρούς των εθνών...

Γιατι ολοκληρωθηκε η αποστολη του ισραηλ.ο μεσσιας ιδρυσε την εκκλησια του ανοιχτη πλεον σε ολα τα εθνη.και ειναι η ορθοδοξια που πλεον ειναι αγιοτοκος

Machine ghost έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 07:05

Αρίστος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 06:39 Ειπαμε γιατι οι Εβραιοι τους σκοτωναν.

Και γιατι εξεπεσαν της χαρης για ολα αυτα.

.

Ποιοί είναι αυτοί οι είπαμε;

Η Καινη Διαθηκη μηπως;


Οὐαὶ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί, ὅτι οἰκοδομεῖτε τοὺς τάφους τῶν προφητῶν καὶ κοσμεῖτε τὰ μνημεῖα τῶν δικαίων,
καὶ λέγετε· εἰ ἦμεν ἐν ταῖς ἡμέραις τῶν πατέρων ἡμῶν, οὐκ ἂν ἦμεν κοινωνοὶ αὐτῶν ἐν τῷ αἵματι τῶν προφητῶν.
ὥστε μαρτυρεῖτε ἑαυτοῖς ὅτι υἱοί ἐστε τῶν φονευσάντων τοὺς προφήτας.
καὶ ὑμεῖς πληρώσατε τὸ μέτρον τῶν πατέρων ὑμῶν.
ὄφεις, γεννήματα ἐχιδνῶν! πῶς φύγητε ἀπὸ τῆς κρίσεως τῆς γεέννης;
διὰ τοῦτο ἰδοὺ ἐγὼ ἀποστέλλω πρὸς ὑμᾶς προφήτας καὶ σοφοὺς καὶ γραμματεῖς, καὶ ἐξ αὐτῶν ἀποκτενεῖτε καὶ σταυρώσετε, καὶ ἐξ αὐτῶν μαστιγώσετε ἐν ταῖς συναγωγαῖς ὑμῶν καὶ διώξετε ἀπὸ πόλεως εἰς πόλιν,
ὅπως ἔλθῃ ἐφ᾿ ὑμᾶς πᾶν αἷμα δίκαιον ἐκχυνόμενον ἐπὶ τῆς γῆς ἀπὸ τοῦ αἵματος ῎Αβελ τοῦ δικαίου ἕως τοῦ αἵματος Ζαχαρίου υἱοῦ Βαραχίου, ὃν ἐφονεύσατε μεταξὺ τοῦ ναοῦ καὶ τοῦ θυσιαστηρίου.
ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ἥξει ταῦτα πάντα ἐπὶ τὴν γενεὰν ταύτην.

Ιερουσαλὴμ ῾Ιερουσαλήμ, ἡ ἀποκτέννουσα τοὺς προφήτας καὶ λιθοβολοῦσα τοὺς ἀπεσταλμένους πρὸς αὐτήν! ποσάκις ἠθέλησα ἐπισυναγαγεῖν τὰ τέκνα σου ὃν τρόπον ἐπισυνάγει ὄρνις τὰ νοσσία ἑαυτῆς ὑπὸ τὰς πτέρυγας, καὶ οὐκ ἠθελήσατε.
ἰδοὺ ἀφίεται ὑμῖν ὁ οἶκος ὑμῶν ἔρημος. 39 λέγω γὰρ ὑμῖν, οὐ μή με ἴδητε ἀπ᾿ ἄρτι ἕως ἂν εἴπητε, εὐλογημένος ὁ ἐρχόμενος ἐν ὀνόματι Κυρίου.

https://www.ekklisiaonline.gr/eyaggelia ... erousalim/

.

Αρίστος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 14:26

Machine ghost έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 07:05

Αρίστος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 06:39 Ειπαμε γιατι οι Εβραιοι τους σκοτωναν.

Και γιατι εξεπεσαν της χαρης για ολα αυτα.

.

Ποιοί είναι αυτοί οι είπαμε;

Η Καινη Διαθηκη μηπως;


Οὐαὶ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί, ὅτι οἰκοδομεῖτε τοὺς τάφους τῶν προφητῶν καὶ κοσμεῖτε τὰ μνημεῖα τῶν δικαίων,
καὶ λέγετε· εἰ ἦμεν ἐν ταῖς ἡμέραις τῶν πατέρων ἡμῶν, οὐκ ἂν ἦμεν κοινωνοὶ αὐτῶν ἐν τῷ αἵματι τῶν προφητῶν.
ὥστε μαρτυρεῖτε ἑαυτοῖς ὅτι υἱοί ἐστε τῶν φονευσάντων τοὺς προφήτας.
καὶ ὑμεῖς πληρώσατε τὸ μέτρον τῶν πατέρων ὑμῶν.
ὄφεις, γεννήματα ἐχιδνῶν! πῶς φύγητε ἀπὸ τῆς κρίσεως τῆς γεέννης;
διὰ τοῦτο ἰδοὺ ἐγὼ ἀποστέλλω πρὸς ὑμᾶς προφήτας καὶ σοφοὺς καὶ γραμματεῖς, καὶ ἐξ αὐτῶν ἀποκτενεῖτε καὶ σταυρώσετε, καὶ ἐξ αὐτῶν μαστιγώσετε ἐν ταῖς συναγωγαῖς ὑμῶν καὶ διώξετε ἀπὸ πόλεως εἰς πόλιν,
ὅπως ἔλθῃ ἐφ᾿ ὑμᾶς πᾶν αἷμα δίκαιον ἐκχυνόμενον ἐπὶ τῆς γῆς ἀπὸ τοῦ αἵματος ῎Αβελ τοῦ δικαίου ἕως τοῦ αἵματος Ζαχαρίου υἱοῦ Βαραχίου, ὃν ἐφονεύσατε μεταξὺ τοῦ ναοῦ καὶ τοῦ θυσιαστηρίου.
ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ἥξει ταῦτα πάντα ἐπὶ τὴν γενεὰν ταύτην.

Ιερουσαλὴμ ῾Ιερουσαλήμ, ἡ ἀποκτέννουσα τοὺς προφήτας καὶ λιθοβολοῦσα τοὺς ἀπεσταλμένους πρὸς αὐτήν! ποσάκις ἠθέλησα ἐπισυναγαγεῖν τὰ τέκνα σου ὃν τρόπον ἐπισυνάγει ὄρνις τὰ νοσσία ἑαυτῆς ὑπὸ τὰς πτέρυγας, καὶ οὐκ ἠθελήσατε.
ἰδοὺ ἀφίεται ὑμῖν ὁ οἶκος ὑμῶν ἔρημος. 39 λέγω γὰρ ὑμῖν, οὐ μή με ἴδητε ἀπ᾿ ἄρτι ἕως ἂν εἴπητε, εὐλογημένος ὁ ἐρχόμενος ἐν ὀνόματι Κυρίου.

https://www.ekklisiaonline.gr/eyaggelia ... erousalim/

.

Μάλιστα δηλαδή για τεκμηριώσεις την αλήθεια ενός ισχυρισμού από μια πηγή, παραπέμπεις σε χωρίο από την ίδια πηγή!

Machine ghost έγραψε: 01 Αύγ 2024, 14:51
Μάλιστα δηλαδή για τεκμηριώσεις την αλήθεια ενός ισχυρισμού από μια πηγή, παραπέμπεις σε χωρίο από την ίδια πηγή!

Απλα σου μοστραρα την πηγη γιατι ημουν σιγουρος οτι δεν εχεις ανοιξει καν τα ευαγγελια.

.

Αρίστος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 14:53

Machine ghost έγραψε: 01 Αύγ 2024, 14:51
Μάλιστα δηλαδή για τεκμηριώσεις την αλήθεια ενός ισχυρισμού από μια πηγή, παραπέμπεις σε χωρίο από την ίδια πηγή!

Απλα σου μοστραρα την πηγη γιατι ημουν σιγουρος οτι δεν εχεις ανοιξει καν τα ευαγγελια.

.

Η σιγουριά θα σε φάει εσένα

Αδιαφορος μου εισαι και αν πεφτω εξω για σενα εξισου αδιαφορο μου ειναι.

.