Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 04 Φεβ 2025, 14:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Φεβ 2025, 14:01

Σαββάτιος έγραψε: 04 Φεβ 2025, 13:48
Εθνότητα είναι το σύνολο των ανθρώπων:
1) Έχουν ένα κοινό εθνώνυμο
2) Έχουν την πεποίθηση της μεταξύ τους κοινής καταγωγής (ανεξάρτητα από το πόσο ανταποκρίνεται στην κατά γράμμα αντικειμενική πραγματικότητα)
3) Κοινό ιδιαίτερο πολιτισμό (γλώσσα, θρησκεία, έθιμα, ήθη, γαστρονομία, ενδυμασία, αρχιτεκτονική, μουσική κλπ)
4) Έχουν μία γεωγραφική περιοχή (εθνοτική πατρίδα) στο μυαλό τους ως συνδεδεμένη με την εθνότητά τους ανεξάρτητα αν σε συγχρονικό επίπεδο η εθνότητα αυτή κατοικεί ή όχι αυτή την περιοχή
5) Εκφράζουν «εθνοτική αλλυλεγγύη», δηλαδή το γεγονός ότι δύο άνθρωποι αναγνωρίζουν ότι ανήκουν στην ίδια εθνότητα αποτελεί αιτία ανάπτυξης μίας ιδιαίτερης σχέσης που υπό άλλες συνθήκες δεν παρατηρείται ειδικά λόγω της αυτού του κοινού χαρακτηριστικού.
6) Έχουν κοινό εθνοσυμβολισμό (ιστορικές μνήμες, σύμβολα, αφηγήματα, μύθους, ιδεατή καταγωγική ιδέα από μία εποχή = ιδρυτικός εθνοσυμβολικός μύθος = ο μύθος που εξηγεί πώς δημιουργήθηκε η εθνότητα και γιατί διακρίνετια από τις άλλες)

Και ποιες ακριβώς είναι οι διαφορές μεταξύ εθνοτήτων και εθνών;

Το ερώτημα ισχύει και για τη διαφορά εθνικών και εθνοτικών χαρακτηριστικών.

Έθνος είναι το σύνολο των ανθρώπων που συνεργάζονται για την κοινωφέλεια σε ένα κοινά αποδεκτό νομικό πλαίσιο και την πρόοδο του κράτους που εκπροσωπεί το έθνος και αναπαράγει τον πρότυπο πολιτισμό του.
εθνικός = αυτός που σχετίζεται με το έθνος
εθνοτικός = αυτός που σχετίζεται με την εθνότητα
Τα έθνη μπορούν να είναι καθαρά πολιτικά π.χ. Αμερικάνοι των Η.Π.Α., εθνοτικά (έθνος ταυτίζεται με εθνότητα) π.χ. Νεοέλληνες, πολιτικά με πρότυπη εθνότητα π.χ. Ρώσοι, πολιτικά με πρότυπες εθνότητες π.χ. Βρετανοί.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Φεβ 2025, 22:26

Σαββάτιος έγραψε: 04 Φεβ 2025, 14:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Φεβ 2025, 14:01

Και ποιες ακριβώς είναι οι διαφορές μεταξύ εθνοτήτων και εθνών;

Το ερώτημα ισχύει και για τη διαφορά εθνικών και εθνοτικών χαρακτηριστικών.

Έθνος είναι το σύνολο των ανθρώπων που συνεργάζονται για την κοινωφέλεια σε ένα κοινά αποδεκτό νομικό πλαίσιο και την πρόοδο του κράτους που εκπροσωπεί το έθνος και αναπαράγει τον πρότυπο πολιτισμό του.
εθνικός = αυτός που σχετίζεται με το έθνος
εθνοτικός = αυτός που σχετίζεται με την εθνότητα
Τα έθνη μπορούν να είναι καθαρά πολιτικά π.χ. Αμερικάνοι των Η.Π.Α., εθνοτικά (έθνος ταυτίζεται με εθνότητα) π.χ. Νεοέλληνες, πολιτικά με πρότυπη εθνότητα π.χ. Ρώσοι, πολιτικά με πρότυπες εθνότητες π.χ. Βρετανοί.

Δεν βγάζουμε άκρη, άσ' το.

Αν σε ρωτήσω τι εννοείς με τον "πρότυπο πολιτισμό" θα μου πασάρεις πάλι συνταγματικά μπλαμπλαμπλα.

Και κράτησα το ότι όλως τυχαίως, σε κανένα από τα παραδείγματα δεν έβαλες το "νεο" μπροστά...

Αυτό ακριβώς περίμενα για να σιγουρευτώ.

Σαββάτιος έγραψε: 05 Φεβ 2025, 09:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Φεβ 2025, 22:26

Σαββάτιος έγραψε: 04 Φεβ 2025, 14:24
Έθνος είναι το σύνολο των ανθρώπων που συνεργάζονται για την κοινωφέλεια σε ένα κοινά αποδεκτό νομικό πλαίσιο και την πρόοδο του κράτους που εκπροσωπεί το έθνος και αναπαράγει τον πρότυπο πολιτισμό του.
εθνικός = αυτός που σχετίζεται με το έθνος
εθνοτικός = αυτός που σχετίζεται με την εθνότητα
Τα έθνη μπορούν να είναι καθαρά πολιτικά π.χ. Αμερικάνοι των Η.Π.Α., εθνοτικά (έθνος ταυτίζεται με εθνότητα) π.χ. Νεοέλληνες, πολιτικά με πρότυπη εθνότητα π.χ. Ρώσοι, πολιτικά με πρότυπες εθνότητες π.χ. Βρετανοί.

Δεν βγάζουμε άκρη, άσ' το.

Αν σε ρωτήσω τι εννοείς με τον "πρότυπο πολιτισμό" θα μου πασάρεις πάλι συνταγματικά μπλαμπλαμπλα.

Εννοώ ότι κάθε έθνος έχει ένα «τυπικό» πολιτισμό (γλώσσα, ίσως θρησκεία, έθιμα κλπ). Οι Αμερικάνοι έχουν ως «πρότυπο πολιτισμό» τον αμερικανικό τρόπο ζωής, το έθιμο της ημέρα ρων Ευχαριστιών κλπ...

Και κράτησα το ότι όλως τυχαίως, σε κανένα από τα παραδείγματα δεν έβαλες το "νεο" μπροστά...

Δεν ορίζεται νεοέθνος ή νεοεθνότητα. Υπάρχουν έθνη και εθνότητες. Γιατί περίμενες να μπει κάπου το νεο- μπροστά; Από την άλλη οι Νεοέλληνες έχουν το νεο- μπροστά αν αναφέρεσαι σε αυτό.

Αυτό ακριβώς περίμενα για να σιγουρευτώ.

Για τι να σιγουρευτείς;

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Φεβ 2025, 12:11 Ο χαρακτηρισμός "νεοέλληνες" είναι κυρίως υποτιμητικός προσδιορισμός και όχι επίσημος όρος, στοιχειώδες.

Με τη συγκεκριμένη "λογική" της έναρξης από τη δημιουργία κράτους, θα έπρεπε να χρησιμοποιείται για όλα τα κράτη, όπου δεν υπάρχει καν μια συνέχεια των γηγενών σε συγκεκριμένα εδάφη αλλά δεν...

Σαββάτιος έγραψε: 05 Φεβ 2025, 12:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Φεβ 2025, 12:11 Ο χαρακτηρισμός "νεοέλληνες" είναι κυρίως υποτιμητικός προσδιορισμός και όχι επίσημος όρος, στοιχειώδες.

Επίσημα, νομικά είναι «Έλληνες». Ακαδημαϊκά δεν άκουσες ποτέ τον όρο «Νέος Ελληνισμός»;

Με τη συγκεκριμένη "λογική" της έναρξης από τη δημιουργία κράτους, θα έπρεπε να χρησιμοποιείται για όλα τα κράτη, όπου δεν υπάρχει καν μια συνέχεια των γηγενών σε συγκεκριμένα εδάφη αλλά δεν...

Τι εννοείς; Αρχικά, όλα τα έθνη που ανέφερα δημιουργήθηκαν μετά (π.χ. Βρετανικό, Ρωσικό) ή κατά τη δημιουργία του αντίστοιχου κράτους (Αμερικάνικο, Νεοελληνικό). Δεν υπήρξε κανένα π.χ. «βρετανικό» έθνος πριν το σύγχρονο Βρετανικό. Άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για «Νεοβρετανικό» έθνος. Αντίστοιχα, δεν υπήρξε άλλο «ελληνικό» έθνος πριν το Νεοελληνικό, άρα το Νεοελληνικό έθνος είναι το πρώτο «Ελληνικό» έθνος. Όμως, όπως σου διευκρίνισα, το Νεοελληνικό έθνος είναι εθνοτικό έθνος (για αυτό και οι Νεοέλληνες δυσκολεύονται να αντιληφθούν τη διαφορά έθνους και εθνότητας). Μία «ελληνική» εθνότητα υπήρξε πριν την Νεοελληνική. Άρα έχουμε δύο «ελληνικές» εθνότητες στην ιστορία. Κάποιος που γράφει για «Νεοελληνικό» έθνος πολύ απλά μεταφέρει την εθνοτική διάσταση στην εθνική διάσταση, κάτι απολύτως νόμιμο καθώς σε ένα εθνοτικό έθνος το έθνος υποστασιοποιείται από την εθνότητα (δηλ. «Έλληνες» = Νεοέλληνες ή αν προτιμάς Νέοι Έλληνες).
Αυτό το οποίο έγραψες για την συνέχεια των γηγενών δεν έχει καμία σχέση με τη συζήτηση. Μόνο στην Αμερική έχει μία βάση ως θέση αλλά πάλι είναι άσχετο με το όνομα του Αμερικανικού έθνους. Εξάλλου οι Ινδιάνοι της «Αμερικής» δεν ονόμαζαν την Αμερική «Αμερική»...

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Φεβ 2025, 13:06 Συνεχίζεις να παίζεις στο παρωχημένο πλέον πλαίσιο της ακαδημαϊκής αναθεωρητικότητας φαλμεραϊκού τύπου. Σόρυ αλλά ειλικρινά βαριέμαι να μπαίνω πάλι σ´ αυτό το τριπάκι. Μιλάμε όντως διαφορετική γλώσσα και αν δεν...δεν. Κανένα πρόβλημα.

Κανέλλος Δεληγιάννης: Ἡ ἐπανάστασίς μας αὕτη ἐκινήθη παρθένος, ἁγνή καὶ ἄνευ σκοποῦ ἰδιοτελείας παρὰ μὲ μόνον τὸν σκοπὸν νὰ ἀποκτήσωμεν τὸν ἐθνισμόν μας…..οἱ αὐτοκράτορες οἱ χριστιανοὶ ὠνομάζοντο Αὐτοκράτορες τῶν Ρωμαίων καὶ οὐδέποτε τῶν Ἑλλήνων. Ὡς καὶ αὐτοὶ οἱ κατακτηταὶ καὶ τύραννοί μας Τοῦρκοι μᾶς ὠνόμαζον Ρωμαίους. Καὶ μία φούκτα ἀνδρῶν Πελοποννησίων ἀνέστησαν αὐτὸ τὸ ὄνομα Ἕλλην, τὸ πρὸ 25 αἰώνων ἀποθανὸν καὶ ἀλησμονηθὲν ἀπὸ ὅλα τὰ ἔθνη τοῦ κόσμου, καὶ ἤδη (τῇ θείᾳ βουλήσει) ὀνομάζεται παρὰ πάντων τῶν κρατούντων τὴν τύχην ὁλοκλήρου τοῦ κόσμου Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος! καὶ Ἕλληνες!

Σαββάτιος έγραψε: 05 Φεβ 2025, 13:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Φεβ 2025, 13:06 Συνεχίζεις να παίζεις στο παρωχημένο πλέον πλαίσιο της ακαδημαϊκής αναθεωρητικότητας φαλμεραϊκού τύπου. Σόρυ αλλά ειλικρινά βαριέμαι να μπαίνω πάλι σ´ αυτό το τριπάκι. Μιλάμε όντως διαφορετική γλώσσα και αν δεν...δεν. Κανένα πρόβλημα.

Δεν «παίζω στο παρωχημένο πλέον πλαίσιο της ακαδημαϊκής αναθεωρητικότητας φαλμεραϊκού τύπου»: Η αλήθεια είναι αυτή:

Κανέλλος Δεληγιάννης: Ἡ ἐπανάστασίς μας αὕτη ἐκινήθη παρθένος, ἁγνή καὶ ἄνευ σκοποῦ ἰδιοτελείας παρὰ μὲ μόνον τὸν σκοπὸν νὰ ἀποκτήσωμεν τὸν ἐθνισμόν μας…..οἱ αὐτοκράτορες οἱ χριστιανοὶ ὠνομάζοντο Αὐτοκράτορες τῶν Ρωμαίων καὶ οὐδέποτε τῶν Ἑλλήνων. Ὡς καὶ αὐτοὶ οἱ κατακτηταὶ καὶ τύραννοί μας Τοῦρκοι μᾶς ὠνόμαζον Ρωμαίους. Καὶ μία φούκτα ἀνδρῶν Πελοποννησίων ἀνέστησαν αὐτὸ τὸ ὄνομα Ἕλλην, τὸ πρὸ 25 αἰώνων ἀποθανὸν καὶ ἀλησμονηθὲν ἀπὸ ὅλα τὰ ἔθνη τοῦ κόσμου, καὶ ἤδη (τῇ θείᾳ βουλήσει) ὀνομάζεται παρὰ πάντων τῶν κρατούντων τὴν τύχην ὁλοκλήρου τοῦ κόσμου Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος! καὶ Ἕλληνες!

Σε όποιον αρέσει.

Σαββάτιος έγραψε: 05 Φεβ 2025, 13:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Φεβ 2025, 13:06 Συνεχίζεις να παίζεις στο παρωχημένο πλέον πλαίσιο της ακαδημαϊκής αναθεωρητικότητας φαλμεραϊκού τύπου. Σόρυ αλλά ειλικρινά βαριέμαι να μπαίνω πάλι σ´ αυτό το τριπάκι. Μιλάμε όντως διαφορετική γλώσσα και αν δεν...δεν. Κανένα πρόβλημα.

Δεν «παίζω στο παρωχημένο πλέον πλαίσιο της ακαδημαϊκής αναθεωρητικότητας φαλμεραϊκού τύπου»: Η αλήθεια είναι αυτή:

Κανέλλος Δεληγιάννης: Ἡ ἐπανάστασίς μας αὕτη ἐκινήθη παρθένος, ἁγνή καὶ ἄνευ σκοποῦ ἰδιοτελείας παρὰ μὲ μόνον τὸν σκοπὸν νὰ ἀποκτήσωμεν τὸν ἐθνισμόν μας…..οἱ αὐτοκράτορες οἱ χριστιανοὶ ὠνομάζοντο Αὐτοκράτορες τῶν Ρωμαίων καὶ οὐδέποτε τῶν Ἑλλήνων. Ὡς καὶ αὐτοὶ οἱ κατακτηταὶ καὶ τύραννοί μας Τοῦρκοι μᾶς ὠνόμαζον Ρωμαίους. Καὶ μία φούκτα ἀνδρῶν Πελοποννησίων ἀνέστησαν αὐτὸ τὸ ὄνομα Ἕλλην, τὸ πρὸ 25 αἰώνων ἀποθανὸν καὶ ἀλησμονηθὲν ἀπὸ ὅλα τὰ ἔθνη τοῦ κόσμου, καὶ ἤδη (τῇ θείᾳ βουλήσει) ὀνομάζεται παρὰ πάντων τῶν κρατούντων τὴν τύχην ὁλοκλήρου τοῦ κόσμου Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος! καὶ Ἕλληνες!

Σε όποιον αρέσει.

Σαββάτιος έγραψε: 03 Φεβ 2025, 21:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Φεβ 2025, 16:35

Σαββάτιος έγραψε: 03 Φεβ 2025, 13:17
Ναι, το κατάλαβα. Εννοώ παρά την παρακμή (γιατί τσίρκο είμαστε) θεωρώ υπερβολικό να υποστηρίζει κάποιος ότι δεν υπάρχει Νεοελληνικό έθνος έστω σε μορφή τσίρκου και υπό διάλυση.

Και πότε υπήρχε ελληνικό έθνος κατά τη γνώμη σου;

Κοίταξε το [νεο]ελληνικό έθνος δημιουργήθηκε μέσω της γνωστής διαδικασίας (Νεοελληνικός Διαφωτισμός - Επανάσταση - Νεοελληνικό κράτος). Τώρα αν με τη λέξη «έθνος» εννοείς λειτουργικό. «καθώς πρέπει» έθνος, ε, ποτέ...

Σαββάτιος έγραψε: 03 Φεβ 2025, 12:59

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιούλ 2024, 03:39 Γνωστή φράση νεοέλληνα μακαρίτη δικαστικού...

Τι νομίζετε;

Έχουμε τους [Ουνίτες] Γρίκους στην Καλαβρία και το Σαλέντο, τους [Ορθόδοξους] Ρωμαίους στη Κωνσταντινούπολη και την Ουκρανία/Κριμαία, τους [Ισλαμιστές] Τουρκορωμαίους στη περιοχή της Τραπεζούντας και ως κουστωδία τους [Ορθόδοξους] «Γραικομάνους» Αρβανίτες, Βουλγάρους και Βλάχους. Έχουμε πολύ περισσότερα αδέλφια και θετά αδέλφια σε σχέση με πολλούς άλλους λαούς... Μπορούμε να προσθέσουμε και τους [Ορθόδοξους] Μελχίτες Ρουμ της Μέσης Ανατολής...

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2025, 06:25 Πως ξηγείται το σώψυχο του πολύσπορου αρχαιοελληνοφαντασμένου φιλέλληνα (ελληνιστή) πολυμεταπόγονου με ψυχολογικά ή και ψυχογιατρικά ιστάμενα;

ένας εκ των οποίων εί κι ο Sargent Τάκις...