Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;

[Αρίστος]

γιατί αυτός ο υποτιθέμενος υψηλός πολιτισμός δεν άφησε μεγαλιθικό μνημείο;

Γιατι προτιμησε να αφησει γραφη και επεξεργασια χαλκου και χρυσου απο την 5η χιλιετια;


The early adoption of copper metallurgy in northern Greece that occurred during the early 5th millennium BC, as evidenced at the settlements of Promachon-Topolnica, Sitagroi and Dikili Tash

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9X15300687

.

[Σενέκας]

Πρώτα απόλα η γραφή δεν ανακαλύφθηκε μια φορά. Ανακαλύφθηκε ανεξάρτητα τουλάχιστον 4 φορές

[nemo]

Πρώτα απόλα η γραφή δεν ανακαλύφθηκε μια φορά. Ανακαλύφθηκε ανεξάρτητα τουλάχιστον 4 φορές

εχουμε κανενα ντοκουμεντο !! απο τους ανεξαρτητους

[zteo]

Πρώτα απόλα η γραφή δεν ανακαλύφθηκε μια φορά. Ανακαλύφθηκε ανεξάρτητα τουλάχιστον 4 φορές

Θες να πεις ότι ανακαλύφθηκε ταυτόχρονα σε πολλές περιοχές την ίδια χρονική περίοδο?

[nemo]

Πρώτα απόλα η γραφή δεν ανακαλύφθηκε μια φορά. Ανακαλύφθηκε ανεξάρτητα τουλάχιστον 4 φορές

Θες να πεις ότι ανακαλύφθηκε ταυτόχρονα σε πολλές περιοχές την ίδια χρονική περίοδο?

αλλο εννοει αλλα τα σκατωσε γραφοντας

[OANNHSEA]

Κάνεις λάθος ή υπαρξη πολιτισμού έστω και σε πρωτόγονη μορφή προυπαρχει της γραφής και την δημιουργεί για να καλύψει τις ανάγκες της.

Μα για αυτό γράφω: όπου υπάρχει γραφή, υπάρχει και πολιτισμός!!!

.

Στο Δισπηλιο η πινακίδα βρέθηκε σε ένα οικισμό με πολλά ευρήματα . Άρα είχαμε εκεί ένα νεολιθικός πολιτισμο που σήμερα θεωρείται από τους σημαντικοτερους στην Ευρώπη

Άλλο νεολιθικός πολιτισμός και άλλο πολιτισμός που να μπορεί να δημιουργήσει γραφή.
Νεολιθικούς πολιτισμούς είχαν και αλλού στον κόσμο - γραφή όμως δεν είχαν!!!
Την γραφή την χρειάζεσαι για συγκεκριμένα θέματα, τα οποία δημιουργούνται μόνο όταν έχεις μεγάλο όγκο εργασιών και μεγάλο πληθυσμό.
Π.χ. οι Ίνκα είχαν μία τεράστια αυτοκρατορία. Γραφή είχαν; Ναι, τα κίπου. Στην αρχή τα κίπου ήταν μόνο για ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ καταμετρήσεις και μετά τα προσάρμοσαν σε φθογγική καταγραφή...

.

[OANNHSEA]

εκει τα σκεπασε η αμμος οι πολεις που ανασκαπτονται δειχνουν σημαδια εγκαταλειψης

Και τους τάφους σκέπασε η άμμος - αλλά τους βρήκαν...
Και τις πόλεις σκέπασε η άμμος. Κατεστραμμένες πόλεις - αλλά τις βρήκαν, πολλές μόνο στα ΘΕΜΕΛΙΑ...
Και τα λιμάνια τα σκέπασαν τα φερτά υλικά των ποταμών και έγινε η θάλασσα ξηρά - αλλά τα βρήκαν!!!

.

μπαμπέσηδες βερια και OANNHSEA απο παντα μας χαρακτηριζε η λιτοτητα
και τοτε και τωρα ..και ναι τα υλικα ξαναχρησιμοποιηθηκαν ξανα και ξανα
δεν ειχαμε και τον πληθυσμο της ανατολης ουτε και την απλα

Κοίτα να δεις...
Έσκαψαν τους τάφους, έβγαλαν τους παλιούς του 5.000πχ. και έβαλαν νέους μέσα...
Έσκαψαν τα θεμέλια από τις κατασκευές και έχτισαν τα δικά τους κτίρια...
Πολύ κακοί οι πρόγονοι μας - πολύ κακοί...

.

[zteo]

Μα για αυτό γράφω: όπου υπάρχει γραφή, υπάρχει και πολιτισμός!!!

.

Στο Δισπηλιο η πινακίδα βρέθηκε σε ένα οικισμό με πολλά ευρήματα . Άρα είχαμε εκεί ένα νεολιθικός πολιτισμο που σήμερα θεωρείται από τους σημαντικοτερους στην Ευρώπη

Άλλο νεολιθικός πολιτισμός και άλλο πολιτισμός που να μπορεί να δημιουργήσει γραφή.
Νεολιθικούς πολιτισμούς είχαν και αλλού στον κόσμο - γραφή όμως δεν είχαν!!!
Την γραφή την χρειάζεσαι για συγκεκριμένα θέματα, τα οποία δημιουργούνται μόνο όταν έχεις μεγάλο όγκο εργασιών και μεγάλο πληθυσμό.
Π.χ. οι Ίνκα είχαν μία τεράστια αυτοκρατορία. Γραφή είχαν; Ναι, τα κίπου. Στην αρχή τα κίπου ήταν μόνο για ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ καταμετρήσεις και μετά τα προσάρμοσαν σε φθογγική καταγραφή...

.

Εν μέρη σωστή η σκέψη σου αλλά η πινακίδα του Δισπηλιου δείχνει ότι οι νεολιθικοι μπορεί να είχαν αναπτύξει ένα είδος γραφής. Πιθανών στο μέλλον να βρούμε τέτοιες πινακίδες και σε άλλους νεολιθικους πολιτισμούς. Μιλάμε για τις πρώτες προσπάθειες να δημιουργηθεί γραφή οπότε είναι και δεν είναι γραφή. Γιαυτό δεν θεωρείται ακόμα ότι επίσημα η γραφή ξεκίνησε από εκεί.
Τώρα στο ουσιώδες ζήτημα τι ανάγκες θα καλυπτε η γραφή σε ένα οικισμό τροφοσυλεκτων 300 ατόμων με προβληματίζει και εμένα.

[Σενέκας]

Πρώτα απόλα η γραφή δεν ανακαλύφθηκε μια φορά. Ανακαλύφθηκε ανεξάρτητα τουλάχιστον 4 φορές

Θες να πεις ότι ανακαλύφθηκε ταυτόχρονα σε πολλές περιοχές την ίδια χρονική περίοδο?

σε πολλές περιοχές, όχι ταυτόχρονα

[nemo]

Πρώτα απόλα η γραφή δεν ανακαλύφθηκε μια φορά. Ανακαλύφθηκε ανεξάρτητα τουλάχιστον 4 φορές

Θες να πεις ότι ανακαλύφθηκε ταυτόχρονα σε πολλές περιοχές την ίδια χρονική περίοδο?

σε πολλές περιοχές, όχι ταυτόχρονα

παραπανω απο 4

[Beria]

Στο Δισπηλιο η πινακίδα βρέθηκε σε ένα οικισμό με πολλά ευρήματα . Άρα είχαμε εκεί ένα νεολιθικός πολιτισμο που σήμερα θεωρείται από τους σημαντικοτερους στην Ευρώπη

Άλλο νεολιθικός πολιτισμός και άλλο πολιτισμός που να μπορεί να δημιουργήσει γραφή.
Νεολιθικούς πολιτισμούς είχαν και αλλού στον κόσμο - γραφή όμως δεν είχαν!!!
Την γραφή την χρειάζεσαι για συγκεκριμένα θέματα, τα οποία δημιουργούνται μόνο όταν έχεις μεγάλο όγκο εργασιών και μεγάλο πληθυσμό.
Π.χ. οι Ίνκα είχαν μία τεράστια αυτοκρατορία. Γραφή είχαν; Ναι, τα κίπου. Στην αρχή τα κίπου ήταν μόνο για ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ καταμετρήσεις και μετά τα προσάρμοσαν σε φθογγική καταγραφή...

.

Εν μέρη σωστή η σκέψη σου αλλά η πινακίδα του Δισπηλιου δείχνει ότι οι νεολιθικοι μπορεί να είχαν αναπτύξει ένα είδος γραφής. Πιθανών στο μέλλον να βρούμε τέτοιες πινακίδες και σε άλλους νεολιθικους πολιτισμούς. Μιλάμε για τις πρώτες προσπάθειες να δημιουργηθεί γραφή οπότε είναι και δεν είναι γραφή. Γιαυτό δεν θεωρείται ακόμα ότι επίσημα η γραφή ξεκίνησε από εκεί.
Τώρα στο ουσιώδες ζήτημα τι ανάγκες θα καλυπτε η γραφή σε ένα οικισμό τροφοσυλεκτων 300 ατόμων με προβληματίζει και εμένα.

Καμία τροφοσυλλεκτικη κοινωνία δεν είχε ανάγκη τη γραφή. Η γραφή προέκυψε από κοινωνίες συγκέντρωσης πλουτου

[Καραμελίτσα]

Όταν λέμε γραφή εννοούμε συμβολικό σύστημα που να μπορεί να καταγράψει εν δυνάμει όλη την ομιλούσα γλώσσα.

Αν έχεις ένα συμβολικό σύστημα καταγραφής προβάτων, γάλακτος και μαλλιού και τίποτε άλλο, αυτό δε λέγεται γραφή.

Άμα είναι να αλλάξεις τον ορισμό της γραφής, χαίρω πολύ που θα την βρεις μερικές χιλιετίες πριν.

[omg kai 3 lol]

Όταν λέμε γραφή εννοούμε συμβολικό σύστημα που να μπορεί να καταγράψει εν δυνάμει όλη την ομιλούσα γλώσσα.

Αν έχεις ένα συμβολικό σύστημα καταγραφής προβάτων, γάλακτος και μαλλιού και τίποτε άλλο, αυτό δε λέγεται γραφή.

Άμα είναι να αλλάξεις τον ορισμό της γραφής, χαίρω πολύ που θα την βρεις μερικές χιλιετίες πριν.

τι δεν καταλαβαινεις;
εδω βλεπουμε σε πινακιδα το κωδικοποιημενο password απο το wifi της κοινοτητας σε νεοατλαντικη διαλεκτο

[Νετο Γκουερινο]

Πακιστάν - μία από τις πόλεις του εκεί πολιτισμού - 2500π.χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohenjo-daro
Μία πόλη τουλάχιστον 40.000 κατοίκων και όχι ένα μπουρδέλο ξύλινο κτίσμα σε μία λίμνη!!!

Σουμέριοι
Πρώτο Ζιγκουράτ το 3500π.χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ziggurat# ... 03500%20BC.
Και όχι σπιτάκια σε λίμνες για τη θερινή κατοικία...
Να πιάσουμε και το πόσους ανθρώπους είχε κάθε πόλη των Κιν εν γκιρ για να δούμε πόσο μεγάλες ήταν οι πόλεις τους;

Αίγυπτος
Πρώτη πυραμίδα - του Djojer - μαζί με το τεράστιο λατρευτικό της σύμπλεγμα. 2630πχ.!!!
https://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptin ... /index.htm
Και όχι καλύβια για αγρίους!!!

Να συνεχίσουμε;;;

.

Ασχετε,που για κάποιον περίεργο λόγο έχεις άποψη για πράγματα που δεν έχεις ιδέα
Η ιερογλυφική στην Κρήτη υπάρχει τουλάχιστον από το 2100 π.χ , δηλαδή την προανακτορικη περίοδο
Την εποχή που βρέθηκε ιερογλυφική στην Κνωσό,δεν ζούσαν πάνω από 1500 άτομα,στην δε Φαιστό, λιγότεροι από 400

[Αρίστος]

Όταν λέμε γραφή εννοούμε συμβολικό σύστημα που να μπορεί να καταγράψει εν δυνάμει όλη την ομιλούσα γλώσσα.

Αν έχεις ένα συμβολικό σύστημα καταγραφής προβάτων, γάλακτος και μαλλιού και τίποτε άλλο, αυτό δε λέγεται γραφή.

Άμα είναι να αλλάξεις τον ορισμό της γραφής, χαίρω πολύ που θα την βρεις μερικές χιλιετίες πριν.

Δεν γινεται οι κοινωνιες εκεινες να ειχαν συστημα καταγραφης μονο προβατων και γαλακτος και να μην τους ενδιεφερε να καταγραψουν εννοιες οπως ανδρας, γυναικα, σπιτι, ποταμι, βασιλιας, θεος.

.