Phorum.com.gr

και να πάω ένα βήμα παραπέρα,

θεωρείται επαγγελματική ασθένεια (=αποζημίωση) μια παρόμοια περίπτωση, με τα δεδομένα που έχουμε ή όχι

θα πρέπει να εργάζονται τα συγκεκριμένα άτομα;

δικαιούται αποζημίωση η οικογένεια εάν αποδειχθεί πως οι συνθήκες εργασίας επιδείνωσαν γνωστή προυπάρχουσα ασθένεια;
ποια η ευθύνη των μανατζερ;

Δεν είμαι ψυχίατρος, αλλά ξέρω από εμπειρίες, από καψίματα διάφορα στη δουλειά. Δεν έχουν, νομίζω, σχέση με τη σχιζοφρένεια, που είναι μια ασθένεια. Να πάθεις ένα burnout, να πάθεις κρίσεις πανικού, ή κάτι άλλο, δεν είναι σχιζοφρένεια. Στη σχιζοφρένεια, πολύ απλά, αν δεν πάρεις τα φάρμακά σου θέτεις σε κίνδυνο πολλούς ανθρώπους, και τον εαυτό σου.

ναι δίκιο έχεις, ούτε εγώ είμαι ψυχίατρος
απλά το γενίκευσα
το μπουλινγκ έχει όμως σχέση. Οι σχιζοφρενείς δέχονται τεράστιο μπουλινγ, είναι αναμενόμενο. Αλλά και το μπουλινγ θα χειροτερεύσει την κατάσταση τους (όταν είναι ρυθμισμένοι και παίρνουν αγωγή). Όταν πάθουν κρίση ή δεν παίρνουν αγωγή, συμφωνούμε, δεν έχουμε κάτι παραπάνω να πούμε, χρειάζονται φάρμακα και νοσηλεία.

κανεις δεν ασχολειται με τον ανδρικο πονο ασχετα αν τα θυματα που υφιστανται βιας διαφορων μορφων ειναι σε συντριπτικους αριθμους ανδρες

Γαληνός έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:13 και να πάω ένα βήμα παραπέρα,

θεωρείται επαγγελματική ασθένεια (=αποζημίωση) μια παρόμοια περίπτωση, με τα δεδομένα που έχουμε ή όχι

θα πρέπει να εργάζονται τα συγκεκριμένα άτομα;

δικαιούται αποζημίωση η οικογένεια εάν αποδειχθεί πως οι συνθήκες εργασίας επιδείνωσαν γνωστή προυπάρχουσα ασθένεια;
ποια η ευθύνη των μανατζερ;

Θεωρητικώς η οποιαδήποτε συνθήκη που δημιουργεί πίεση, άγχος, σωματική εξάντληση κλπ μπορεί να επιδεινώσει ή να προκαλέσει μία ασθένεια.

Αλλά το σίγουρο είναι ότι στην περίπτωση που υπάρχει διαγνωσμένη ασθένεια, αυτή θα πρέπει να είναι γνωστή στη διοίκηση με κάποια επίσημη γνωμάτευση. Όπως επίσης θα πρέπει να υπάρχει αίτημα του εργαζόμενου για μείωση ωρών, αλλαγή πόστου κλπ αν κρίνει ότι η υγεία του επιβαρύνεται από τις χ ή ψ συνθήκες εργασίας.

Οπότε, μάλλον θα πρέπει να διευκρινισθεί ποιες ακριβώς ήταν αυτές οι συνθήκες.
Γνώριζε η διοίκηση ότι ο άνθρωπος ήταν σχιζοφρενής;
Ο εργασιακός φόρτος του είχε επιβληθεί από την εταιρία ή ήταν δική του επιλογή;
Υπήρξε κάποιο αίτημα για αλλαγή εργασιακών δεδομένων ή κάποια συγκεκριμένη καταγγελία ή έστω ενημέρωση για το α ή β ψυχολογικό πρόβλημα, από τον ίδιο ή την οικογένεια του;

Αν όχι, βάσει ποιας στοιχειοθέτησης θα απαιτηθεί αποζημίωση;

Γιατί α) με άλλα στοιχεία κρίνεται κάποιος που προσλαμβάνεται κάπου στο πλαίσιο της χ ή ψ ένταξης και με άλλα κάποιος που προσλαμβάνεται ως υγιής.

β) αν κάποιος διαγνωσμένος ως ψυχασθενής προσληφθεί χωρίς να ληφθούν μέτρα για την πιθανή επικινδυνότητα του στον περίγυρο του, τότε αυτοί που πιθανόν να ζητήσουν αποζημίωση και απόδοση ευθυνών, αν γίνει το απευκταίο, θα είναι άλλοι.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:33 κανεις δεν ασχολειται με τον ανδρικο πονο ασχετα αν τα θυματα που υφιστανται βιας διαφορων μορφων ειναι σε συντριπτικους αριθμους ανδρες

Μα ναι, ειδικώς στα θύματα βιασμών ο αριθμός των πονεμένων αντρών είναι συντριπτικά μεγαλύτερος από τον αντίστοιχο αριθμό των γυναικών.
Πονάνε ωρέ οι κάργιες;

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:59

Northern Spirit έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:56

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:49

Και εφόσον η οικογένεια γνώριζε... η αδερφή του κυρίως, τι έκανε για να τον βοηθήσει;

Τα ψυχολογικα προβληματα ειναι περιπλοκη κατασταση...Συχνα δεν μπορει καποιος τριτος να κανει τιποτε..Χρειαζεται βοηθεια επαγγελματια και να θελει και ο ιδιος ο ασθενης να βοηθηθει..Επισης πρεπει να βοηθαει και το περιβαλλον...Αν πχ εχεις και στη δουλεια καποιο τζογλανι που διαρκως σε ενοχλει αυτο δεν βοηθαει..

Τελικα ισως δεν μαθουμε ποτε τι εγινε, απλα ειναι κριμα να αυτοκτονει καποιος σε τετοιες περιπτωσεις..

Έχεις κάποιον δικό σου άνθρωπο που χρήζει βοήθεια από επαγγελματία και επειδή δεν δέχεται να λάβει την βοήθεια αρχίζεις και κατηγορείς τους άλλους;

Ωραίος!

Ποιον ακριβως κατηγορησα; Εγω ειπα οτι αν εχει υπαρξει περιπτωση σεξουαλικης κακοποιησης το να οδηγηθει το θυμα σε ψυχολογικα προβληματα και αυτοκτονια ειναι πολυ πιθανο.

Για τα υπολοιπα γνωριζω ανθρωπους που εχουνε τετοια προβληματα. Μαλιστα ενα τετοιο ατομο ειναι παιδικος φιλος μου με μεγαλη καριερα στο εξωτερικο παντρεμενος με παιδια που ρποσφατα τα τιναξε ολα λογω ψυχολογικων προβληματων...Και ξερω και την αιτια αυτων γιατι τα εχω συζητησει και με τον ιδιο και με την γυναικα του που τον χωρισε..

Στην περιπτωση του δεν ητανε σεξουαλικη κακοποιηση αλλα ενα αλλο περιστατικο που του γυρισε τα μυαλα..

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:11 Northern Spirit ο κόσμος είναι ζούγκλα, εσύ πρέπει να αναλάβεις τις ευθύνες.

Ναι αφησουμε τοτε τη ζουγκλα να κυριαρχησει...Γιατι να εχουμε, νομους, φυλακες, ψυχιατρους..
Σε κακοποιησε καποιος σεξουαλικα; Εσυ φταις που εισαι αδυναμος αν τρελλαθεις μετα..

Αυτα λενε και για πολλα θυματα βιασμων οι διαφοροι "εξυπνοι". Αυτοι φταινε που προκαλεσαν..

Northern Spirit έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:56

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:59

Northern Spirit έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:56

Τα ψυχολογικα προβληματα ειναι περιπλοκη κατασταση...Συχνα δεν μπορει καποιος τριτος να κανει τιποτε..Χρειαζεται βοηθεια επαγγελματια και να θελει και ο ιδιος ο ασθενης να βοηθηθει..Επισης πρεπει να βοηθαει και το περιβαλλον...Αν πχ εχεις και στη δουλεια καποιο τζογλανι που διαρκως σε ενοχλει αυτο δεν βοηθαει..

Τελικα ισως δεν μαθουμε ποτε τι εγινε, απλα ειναι κριμα να αυτοκτονει καποιος σε τετοιες περιπτωσεις..

Έχεις κάποιον δικό σου άνθρωπο που χρήζει βοήθεια από επαγγελματία και επειδή δεν δέχεται να λάβει την βοήθεια αρχίζεις και κατηγορείς τους άλλους;

Ωραίος!

Ποιον ακριβως κατηγορησα; Εγω ειπα οτι αν εχει υπαρξει περιπτωση σεξουαλικης κακοποιησης το να οδηγηθει το θυμα σε ψυχολογικα προβληματα και αυτοκτονια ειναι πολυ πιθανο.

Για τα υπολοιπα γνωριζω ανθρωπους που εχουνε τετοια προβληματα. Μαλιστα ενα τετοιο ατομο ειναι παιδικος φιλος μου με μεγαλη καριερα στο εξωτερικο παντρεμενος με παιδια που ρποσφατα τα τιναξε ολα λογω ψυχολογικων προβληματων...Και ξερω και την αιτια αυτων γιατι τα εχω συζητησει και με τον ιδιο και με την γυναικα του που τον χωρισε..

Στην περιπτωση του δεν ητανε σεξουαλικη κακοποιηση αλλα ενα αλλο περιστατικο που του γυρισε τα μυαλα..

Το θέμα μας είναι ότι όταν ένας δικός σου άνθρωπος χρειάζεται βοήθεια από ειδικό δεν τον αφήνεις και ας το αρνείται.

Αυτό καταδικάζω.

Northern Spirit έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:59

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:11 Northern Spirit ο κόσμος είναι ζούγκλα, εσύ πρέπει να αναλάβεις τις ευθύνες.

Ναι αφησουμε τοτε τη ζουγκλα να κυριαρχησει...Γιατι να εχουμε, νομους, φυλακες, ψυχιατρους..
Σε κακοποιησε καποιος σεξουαλικα; Εσυ φταις που εισαι αδυναμος αν τρελλαθεις μετα..

Αυτα λενε και για πολλα θυματα βιασμων οι διαφοροι "εξυπνοι". Αυτοι φταινε που προκαλεσαν..

Υπάρχουν νόμοι ρε συ, γιατί το άφησε;

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:59

Το θέμα μας είναι ότι όταν ένας δικός σου άνθρωπος χρειάζεται βοήθεια από ειδικό δεν τον αφήνεις και ας το αρνείται.

Αυτό καταδικάζω.

Και τι ακριβως κανεις; Τον πας σηκωτο στον ψυχιατρο;

Στο εργασιακό του περιβάλλον, αντιμετώπισε το ίδιο bullying που είχε αντιμετωπίσει σε όλη του τη ζωή από τους «άντρες» που ήταν «αδέρφια» του. Σε ένα εργασιακό περιβάλλον όπου η λεκτική (ακόμα και η σωματική βία) ήταν αποδεκτή ως δείγμα ανδρισμού, όπου οι τσακωμοί και οι απειλές ήταν η καθημερινότητα, όπου για κάθε στραβό το οποίο προκάλεσε η οικονομική κρίση και που η συναισθηματική φόρτιση των αφεντικών του έπρεπε να εκτονωθεί πάνω στον ίδιο, κι αυτό ήταν ΟΚ, επειδή αυτό είναι ο ανδρισμός, ο αδερφός μου έχανε τον εαυτό του μέρα με την ημέρα. Δούλευε ασταμάτητα, χωρίς κανένα ρεπό, εφτά μέρες τη βδομάδα, ακόμη και χωρίς λεφτά.

Δούλευε στις Ένοπλες Δυνάμεις χωρίς λεφτά; Μήπως το παρακάνει η αδελφή του; Κόψτε κάτι.

Επίσης δεν καταλαβαίνω αυτό με τον βιασμό στο Στρατό, δηλαδή ουσιαστικά στη δουλειά. Δηλαδή κλείδωσαν το γραφείο, έβαλαν μουσική να παίζει δυνατά και τον βίασαν; Σοβαρευτείτε.

Για θέμα ψυχιατρικό δεν θα τον πείραζαν. Και αν βρισκόταν κανένα ηλίθιος, ο προϊστάμενός τους θα τον μάζευε, μην χρεωθεί καμία αυτοκτονία. Αφήστε που σε τέτοιες περιπτώσεις, αν δεν τον στείλουν σπίτι του, σχεδόν τον ρωτάνε πού θέλει να πάει.

Για ομοφυλοφιλία, όλο και κάποιοι θα αισθάνονταν άσχημα να είναι στον ίδιο χώρο, θα υπήρχαν πειράγματα, στις υπηρεσίες έλα μαζί θα κάνετε υπηρεσία και θα φόρτωνε ο straight, άρα είναι το σενάριο που στέκει, αλλά ο υποτιθέμενος βιασμός στη δουλειά και η απλήρωτη εργασία, είναι καθαρά αναγνωστικό μελόδραμα.

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 20:00

Northern Spirit έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:59

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:11 Northern Spirit ο κόσμος είναι ζούγκλα, εσύ πρέπει να αναλάβεις τις ευθύνες.

Ναι αφησουμε τοτε τη ζουγκλα να κυριαρχησει...Γιατι να εχουμε, νομους, φυλακες, ψυχιατρους..
Σε κακοποιησε καποιος σεξουαλικα; Εσυ φταις που εισαι αδυναμος αν τρελλαθεις μετα..

Αυτα λενε και για πολλα θυματα βιασμων οι διαφοροι "εξυπνοι". Αυτοι φταινε που προκαλεσαν..

Υπάρχουν νόμοι ρε συ, γιατί το άφησε;

Γιατι ορισμενα πραγματα δεν ειναι τοσο ευκολα οσο νομιζετε...Πανε κατηγγειλε στην αστυνομια οτι σε βιασε καποιος και καθισε μετα και παρακολουθησε πως θα σε κοιταζει πλεον ο ελ περιγυρος: φιλοι, γνωστοι, οικογενεια, συναδελφοι στη δουλεια..

Για ολους θα εισαι αυτος που τον βιασανε στο στρατο...Πρεπει να ανηκεις σε πολυ ωριμο περιβαλλον για να μπορεσεις να ανταπεξκελθεις..Αν περιβαλεσαι απο ανωρισμους και καφρους θα υποστεις δευτερο βιασμο: κοινωνικο..

Ειδικα αν εισαι αντρας..

Northern Spirit έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 20:05

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:59

Το θέμα μας είναι ότι όταν ένας δικός σου άνθρωπος χρειάζεται βοήθεια από ειδικό δεν τον αφήνεις και ας το αρνείται.

Αυτό καταδικάζω.

Και τι ακριβως κανεις; Τον πας σηκωτο στον ψυχιατρο;

Αν δεν μπορούσα διαφορετικά ναι.

Η πλάκα είναι ότι δεν ξέρουμε τι ακριβώς συνέβαινε και σχολιάζουμε μια μονόπλευρη ανάρτηση στο φέισς μπουκ χωρίς να υπάρχουν στοιχεία, μηνύσεις, ιστορικό, κλπ..

Northern Spirit έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 20:08

Πάνας έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 20:00

Northern Spirit έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:59

Ναι αφησουμε τοτε τη ζουγκλα να κυριαρχησει...Γιατι να εχουμε, νομους, φυλακες, ψυχιατρους..
Σε κακοποιησε καποιος σεξουαλικα; Εσυ φταις που εισαι αδυναμος αν τρελλαθεις μετα..

Αυτα λενε και για πολλα θυματα βιασμων οι διαφοροι "εξυπνοι". Αυτοι φταινε που προκαλεσαν..

Υπάρχουν νόμοι ρε συ, γιατί το άφησε;

Γιατι ορισμενα πραγματα δεν ειναι τοσο ευκολα οσο νομιζετε...Πανε κατηγγειλε στην αστυνομια οτι σε βιασε καποιος και καθισε μετα και παρακολουθησε πως θα σε κοιταζει πλεον ο ελ περιγυρος: φιλοι, γνωστοι, οικογενεια, συναδελφοι στη δουλεια..

Για ολους θα εισαι αυτος που τον βιασανε στο στρατο...Πρεπει να ανηκεις σε πολυ ωριμο περιβαλλον για να μπορεσεις να ανταπεξκελθεις..Αν περιβαλεσαι απο ανωρισμους και καφρους θα υποστεις δευτερο βιασμο: κοινωνικο..

Ειδικα αν εισαι αντρας..

Βασικά δεν έχεις ευθύνη όταν σε έχουν ναρκώσει όπως γράφει. Θα τους είχε πάρει και θα τους είχε σηκώσει όλους ο διάολος αν μου έκαναν τέτοιο πράγμα.