Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 19:47

George_V έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:40 Βεβαια δεν μπορουμε να ξερουμε τι θα σχεδιαζαν για να το υπονομευσουν αλλα σιγουρα θα ηταν πιο δυσκολο να τα βαλει κανεις με ενα εκλεγμενο κοινοβουλευτικο κομμα απο οτι με ενα περιθωριοποιημενο κομμα.

Πανευκολο θα ηταν. Θα εβγαζε η κυβερνηση ενα φυρμανι οτι το ΚΚΕ ειναι παρανομο και τελος. Η ουσια ειναι οτι το ΚΚΕ δεν ειχε προβλημα με την κοινοβουλευτικη δημοκρατια. Για αυτο ηταν κομματι της κυβερνησης του Γιωργου Παπανδρεου. Αλλα οταν διαπιστωσε πως οι Αγγλοι θελουν να επαναφερουν τον βασιλια(ο οποιος ειχε επανελθει με νοθο δημοψηφισμα και κυβερνησε σε συνεργασια με το φασιστικο κομμα του Μεταξα, οπως ειχαν κανει πολλες ηττημενες χωρες του Β ΠΠ)εφυγε απο την κυβερνηση και κατοπιν δεχθηκε επιθεση απο τους Αγγλους και τους συμμαχους τους

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 20:42 Αφού είχε τόσο καλές προθέσεις, γιατί επιτίθετο στις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις στην κατοχή;

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:06

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 20:42 Αφού είχε τόσο καλές προθέσεις, γιατί επιτίθετο στις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις στην κατοχή;

Μεσα στο χαος της κατοχης προφανως υπηρξαν επεισοδια μεταξυ ολων των αντιστασιακων ομαδων. Αν το ΚΚΕ ηθελε να καταλαβει την εξουσια ενοπλα, δεν θα αναγνωριζε την κυβερνηση του Γεωργιου Παπανδρεου ουτε θα εστελνε υπουργους σε αυτην

[...]Ο εθνικόφρων αντάρτης Γιάννης Αγουρίδης, από το χωριό Δύο Βουνά, έλαβε οικειοθελώς μέρος στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου. Ο Άρης συνέλαβε με δόλο 14 αντάρτες της ομάδας Τζιβάρα – Αγουρίδη, τους βασάνισε και τους εκτέλεσε στο χωριό Μαυρολιθάρι.

Ο λόγος ήταν ότι δεν θέλησαν να υπαχθούν υπό τις διαταγές του. Ουσιαστικά τους κάλεσε στο Μαυρολιθάρι για δήθεν συνεργασία και συνεννόηση και τη νύκτα τους έβαλε σε διάφορα σπίτια για διανυκτέρευση. Τα μεσάνυχτα διέταξε τη σύλληψή τους και τον αφοπλισμό τους.

Το επόμενο πρωί τους υποχρέωσε, παρουσία των κατοίκων του χωριού, να σκάψουν πρώτα τους τάφους τους στο νεκροταφείο του χωριού και στη συνέχεια οι αντάρτες του τους έδειραν μέχρις αίματος με συρμάτινα μαστίγια και τους διαπόμπευσαν στα μάτια των κατοίκων, κατηγορώντας τους ως προδότες και όργανα των Ιταλών.

Τέλος έσπασαν με μαχαίρια τα οστά των βραχιόνων τους και έκοψαν με θηριώδη τρόπο τα άκρα των περισσοτέρων, μέχρις ότου τα θύματα υποκύψουν στα φρικτά αυτά βασανηστήρια.

Παρά τις γοερές κραυγές αυτών των ανδρών, κανένας από τους υποχρεωτικά παριστάμενους χωρικούς δεν ετόλμησε να επέμβει ή να διαμαρτυρηθεί. Όλα αυτά εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις διαταγές του Βελουχιώτη, ο οποίος πρωτοστάτησε μάλιστα στο απάνθρωπο αυτό έγκλημα.

Την γυναίκα του Τζιβάρα τη βασάνισε και εκτέλεσε με μαχαίρι ο ίδιος ο Άρης. Τα πτώματα των θυμάτων τάφηκαν στο νεκροταφείο του χωριού, μέσα στους φρεσκοσκαμένους από τους ίδιους προηγουμένως τάφους τους![...]

https://www.pronews.gr/istoria/774190_i ... i-tha-tin/

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:29

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:06

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 20:42 Αφού είχε τόσο καλές προθέσεις, γιατί επιτίθετο στις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις στην κατοχή;

Μεσα στο χαος της κατοχης προφανως υπηρξαν επεισοδια μεταξυ ολων των αντιστασιακων ομαδων. Αν το ΚΚΕ ηθελε να καταλαβει την εξουσια ενοπλα, δεν θα αναγνωριζε την κυβερνηση του Γεωργιου Παπανδρεου ουτε θα εστελνε υπουργους σε αυτην

Λάθος. Δεν υπήρξαν "μεταξύ όλων των αντιστασιακών ομάδων". Υπήρξαν μόνο μεταξύ του ΕΑΜ και των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων. Και δεν ήταν επεισόδια. Ήταν στοχευμένες ένοπλες επιθέσεις του ΕΛΑΣ με στόχο την διάλυση των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων. Σε κάποιες περιπτώσεις υπήρχαν και χειρότερες καταστάσεις, όπως αυτή πχ:

[...]Ο εθνικόφρων αντάρτης Γιάννης Αγουρίδης, από το χωριό Δύο Βουνά, έλαβε οικειοθελώς μέρος στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου. Ο Άρης συνέλαβε με δόλο 14 αντάρτες της ομάδας Τζιβάρα – Αγουρίδη, τους βασάνισε και τους εκτέλεσε στο χωριό Μαυρολιθάρι.

Ο λόγος ήταν ότι δεν θέλησαν να υπαχθούν υπό τις διαταγές του. Ουσιαστικά τους κάλεσε στο Μαυρολιθάρι για δήθεν συνεργασία και συνεννόηση και τη νύκτα τους έβαλε σε διάφορα σπίτια για διανυκτέρευση. Τα μεσάνυχτα διέταξε τη σύλληψή τους και τον αφοπλισμό τους.

Το επόμενο πρωί τους υποχρέωσε, παρουσία των κατοίκων του χωριού, να σκάψουν πρώτα τους τάφους τους στο νεκροταφείο του χωριού και στη συνέχεια οι αντάρτες του τους έδειραν μέχρις αίματος με συρμάτινα μαστίγια και τους διαπόμπευσαν στα μάτια των κατοίκων, κατηγορώντας τους ως προδότες και όργανα των Ιταλών.

Τέλος έσπασαν με μαχαίρια τα οστά των βραχιόνων τους και έκοψαν με θηριώδη τρόπο τα άκρα των περισσοτέρων, μέχρις ότου τα θύματα υποκύψουν στα φρικτά αυτά βασανηστήρια.

Παρά τις γοερές κραυγές αυτών των ανδρών, κανένας από τους υποχρεωτικά παριστάμενους χωρικούς δεν ετόλμησε να επέμβει ή να διαμαρτυρηθεί. Όλα αυτά εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις διαταγές του Βελουχιώτη, ο οποίος πρωτοστάτησε μάλιστα στο απάνθρωπο αυτό έγκλημα.

Την γυναίκα του Τζιβάρα τη βασάνισε και εκτέλεσε με μαχαίρι ο ίδιος ο Άρης. Τα πτώματα των θυμάτων τάφηκαν στο νεκροταφείο του χωριού, μέσα στους φρεσκοσκαμένους από τους ίδιους προηγουμένως τάφους τους![...]

https://www.pronews.gr/istoria/774190_i ... i-tha-tin/

Κι όλα αυτά, για να 'χει το ΕΑΜ/ΚΚΕ το ένοπλο μονοπώλιο ώστε να μπορεί να καταλάβει την εξουσία.

Την κυβέρνηση Παπανδρέου την αναγνώρισε γιατί θα συμμετείχε και το ίδιο σε αυτήν. Ήθελε να δείξει και "ενωτικό" πρόσωπο στον λαό, ο οποίος το είχε πάρει απο φόβο και όταν θα ερχόταν η ώρα θα την ανέτρεψε. Έτσι και το επεδίωξε. Το ΚΚΕ επιχείρησε να ανατρέψει την δημοκρατική κυβέρνηση του Γέρου της Δημοκρατίας και προκάλεσε τα Δεκεμβριανά.

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:35

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:29

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:06

Μεσα στο χαος της κατοχης προφανως υπηρξαν επεισοδια μεταξυ ολων των αντιστασιακων ομαδων. Αν το ΚΚΕ ηθελε να καταλαβει την εξουσια ενοπλα, δεν θα αναγνωριζε την κυβερνηση του Γεωργιου Παπανδρεου ουτε θα εστελνε υπουργους σε αυτην

Λάθος. Δεν υπήρξαν "μεταξύ όλων των αντιστασιακών ομάδων". Υπήρξαν μόνο μεταξύ του ΕΑΜ και των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων. Και δεν ήταν επεισόδια. Ήταν στοχευμένες ένοπλες επιθέσεις του ΕΛΑΣ με στόχο την διάλυση των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων. Σε κάποιες περιπτώσεις υπήρχαν και χειρότερες καταστάσεις, όπως αυτή πχ:

[...]Ο εθνικόφρων αντάρτης Γιάννης Αγουρίδης, από το χωριό Δύο Βουνά, έλαβε οικειοθελώς μέρος στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου. Ο Άρης συνέλαβε με δόλο 14 αντάρτες της ομάδας Τζιβάρα – Αγουρίδη, τους βασάνισε και τους εκτέλεσε στο χωριό Μαυρολιθάρι.

Ο λόγος ήταν ότι δεν θέλησαν να υπαχθούν υπό τις διαταγές του. Ουσιαστικά τους κάλεσε στο Μαυρολιθάρι για δήθεν συνεργασία και συνεννόηση και τη νύκτα τους έβαλε σε διάφορα σπίτια για διανυκτέρευση. Τα μεσάνυχτα διέταξε τη σύλληψή τους και τον αφοπλισμό τους.

Το επόμενο πρωί τους υποχρέωσε, παρουσία των κατοίκων του χωριού, να σκάψουν πρώτα τους τάφους τους στο νεκροταφείο του χωριού και στη συνέχεια οι αντάρτες του τους έδειραν μέχρις αίματος με συρμάτινα μαστίγια και τους διαπόμπευσαν στα μάτια των κατοίκων, κατηγορώντας τους ως προδότες και όργανα των Ιταλών.

Τέλος έσπασαν με μαχαίρια τα οστά των βραχιόνων τους και έκοψαν με θηριώδη τρόπο τα άκρα των περισσοτέρων, μέχρις ότου τα θύματα υποκύψουν στα φρικτά αυτά βασανηστήρια.

Παρά τις γοερές κραυγές αυτών των ανδρών, κανένας από τους υποχρεωτικά παριστάμενους χωρικούς δεν ετόλμησε να επέμβει ή να διαμαρτυρηθεί. Όλα αυτά εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις διαταγές του Βελουχιώτη, ο οποίος πρωτοστάτησε μάλιστα στο απάνθρωπο αυτό έγκλημα.

Την γυναίκα του Τζιβάρα τη βασάνισε και εκτέλεσε με μαχαίρι ο ίδιος ο Άρης. Τα πτώματα των θυμάτων τάφηκαν στο νεκροταφείο του χωριού, μέσα στους φρεσκοσκαμένους από τους ίδιους προηγουμένως τάφους τους![...]

https://www.pronews.gr/istoria/774190_i ... i-tha-tin/

Κι όλα αυτά, για να 'χει το ΕΑΜ/ΚΚΕ το ένοπλο μονοπώλιο ώστε να μπορεί να καταλάβει την εξουσία.

Την κυβέρνηση Παπανδρέου την αναγνώρισε γιατί θα συμμετείχε και το ίδιο σε αυτήν. Ήθελε να δείξει και "ενωτικό" πρόσωπο στον λαό, ο οποίος το είχε πάρει απο φόβο και όταν θα ερχόταν η ώρα θα την ανέτρεψε. Έτσι και το επεδίωξε. Το ΚΚΕ επιχείρησε να ανατρέψει την δημοκρατική κυβέρνηση του Γέρου της Δημοκρατίας και προκάλεσε τα Δεκεμβριανά.

To KKE συμμετειχε σε ολες τις εκλογικες αναμετρησεις την περιοδο του Μεσοπολεμου, οπως και σε ολες απο το 1974 και μετα. Οι μονοι σε αυτην την χωρα που κυβερνησαν φασιστικα και αντιδημοκρατικα ηταν οι δεξιοι. Και αυτους(καλως η κακως)πιστευε οτι πολεμουσε το ΚΚΕ το 1944

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:41

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:35

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:29

Λάθος. Δεν υπήρξαν "μεταξύ όλων των αντιστασιακών ομάδων". Υπήρξαν μόνο μεταξύ του ΕΑΜ και των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων. Και δεν ήταν επεισόδια. Ήταν στοχευμένες ένοπλες επιθέσεις του ΕΛΑΣ με στόχο την διάλυση των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων. Σε κάποιες περιπτώσεις υπήρχαν και χειρότερες καταστάσεις, όπως αυτή πχ:



Κι όλα αυτά, για να 'χει το ΕΑΜ/ΚΚΕ το ένοπλο μονοπώλιο ώστε να μπορεί να καταλάβει την εξουσία.

Την κυβέρνηση Παπανδρέου την αναγνώρισε γιατί θα συμμετείχε και το ίδιο σε αυτήν. Ήθελε να δείξει και "ενωτικό" πρόσωπο στον λαό, ο οποίος το είχε πάρει απο φόβο και όταν θα ερχόταν η ώρα θα την ανέτρεψε. Έτσι και το επεδίωξε. Το ΚΚΕ επιχείρησε να ανατρέψει την δημοκρατική κυβέρνηση του Γέρου της Δημοκρατίας και προκάλεσε τα Δεκεμβριανά.

To KKE συμμετειχε σε ολες τις εκλογικες αναμετρησεις την περιοδο του Μεσοπολεμου, οπως και σε ολες απο το 1974 και μετα. Οι μονοι σε αυτην την χωρα που κυβερνησαν φασιστικα και αντιδημοκρατικα ηταν οι δεξιοι. Και αυτους(καλως η κακως)πιστευε οτι πολεμουσε το ΚΚΕ το 1944

Και οι Μπολσεβίκοι της Ρωσίας συμμετείχαν στις εκλογικές αναμετρήσεις. Και τα κομμουνιστικά κόμματα της Ανατολικής Ευρώπης το ίδιο. Τί με αυτό; Όταν τους δώθηκε η εξουσία, μια χαρά δικτάτορες έγιναν όλοι αυτοί.

Το ίδιο θα 'κανε και το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ δεν ήτανε οπαδός Στρακαστρούκας να τρώει μασημένη προπαγάνδα. Το ΚΚΕ λειτουργούσε μεθοδευμένα και με σχέδιο. Ήθελε κατάληψη της εξουσίας και γι' αυτό ξεκίνησε εμφύλιο απο τα χρόνια της κατοχής. Το ΄44 προσπάθησε να ανατρέψει την κυβέρνηση στην οποία το ίδιο συμμετείχε, με πρόσχημα την άρνηση του αφοπλισμού του. Καμμία σχέση με τις θεωρίες ότι πιστευε ότι δήθεν πολεμούσε κάποιους κακούς δεξιούς. Αυτά είναι σανός για εσάς. Το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία για να εγκαθιδρύσει την δικτατορία του και πίστευε ότι μπορούσε να το κάνει. Κι αν ο Τσώρτσιλ δεν ήταν απρόβλεπτος να αποσπάσει δυνάμεις απ' το ιταλικό μέτωπο για να πολεμήσουν στα Δεκεμβριανά, θα το 'χε πετύχει. Απλά δεν υπολόγισαν την κίνηση του Τσώρτσιλ. Αλλιώς θα είχαν καταλάβει την Αθήνα και θα εγκαθίδρυαν σταλινική δικτατορία.

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:50

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:41

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:35

To KKE συμμετειχε σε ολες τις εκλογικες αναμετρησεις την περιοδο του Μεσοπολεμου, οπως και σε ολες απο το 1974 και μετα. Οι μονοι σε αυτην την χωρα που κυβερνησαν φασιστικα και αντιδημοκρατικα ηταν οι δεξιοι. Και αυτους(καλως η κακως)πιστευε οτι πολεμουσε το ΚΚΕ το 1944

Και οι Μπολσεβίκοι της Ρωσίας συμμετείχαν στις εκλογικές αναμετρήσεις. Και τα κομμουνιστικά κόμματα της Ανατολικής Ευρώπης το ίδιο. Τί με αυτό; Όταν τους δώθηκε η εξουσία, μια χαρά δικτάτορες έγιναν όλοι αυτοί.

Το ίδιο θα 'κανε και το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ δεν ήτανε οπαδός Στρακαστρούκας να τρώει μασημένη προπαγάνδα. Το ΚΚΕ λειτουργούσε μεθοδευμένα και με σχέδιο. Ήθελε κατάληψη της εξουσίας και γι' αυτό ξεκίνησε εμφύλιο απο τα χρόνια της κατοχής. Το ΄44 προσπάθησε να ανατρέψει την κυβέρνηση στην οποία το ίδιο συμμετείχε, με πρόσχημα την άρνηση του αφοπλισμού του. Καμμία σχέση με τις θεωρίες ότι πιστευε ότι δήθεν πολεμούσε κάποιους κακούς δεξιούς. Αυτά είναι σανός για εσάς. Το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία για να εγκαθιδρύσει την δικτατορία του και πίστευε ότι μπορούσε να το κάνει. Κι αν ο Τσώρτσιλ δεν ήταν απρόβλεπτος να αποσπάσει δυνάμεις απ' το ιταλικό μέτωπο για να πολεμήσουν στα Δεκεμβριανά, θα το 'χε πετύχει. Απλά δεν υπολόγισαν την κίνηση του Τσώρτσιλ. Αλλιώς θα είχαν καταλάβει την Αθήνα και θα εγκαθίδρυαν σταλινική δικτατορία.

Για το ΚΚΕ ηταν απελευθερωση της Ελλαδας Νο2, αυτην την φορα απο τον Αγγλικο ζυγο. Και επισης οταν μιλαμε για "ΚΚΕ" εννοουμε εναν συνασπισμο κομματων ενα εκ των οποιων ηταν το ΚΚΕ

Μπίστης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 19:24

Aitwlos έγραψε: 19 Ιουν 2024, 19:02 Πιστεύετε πραγματικά ότι αν κατέβαινε το ΚΚ θα το άφηναν να βγει δεύτερο;

Δεν ξέρω αν έκανε καλά ή κακά που δεν κατέβηκε ( μάλλον προς το κακά τείνω αλλά δεν είναι απόλυτος) αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να μην για νοθεια

Παρ' όλα αυτά το κατηγορούν γιατί δεν ήταν κυριλέ

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:55

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:50

Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2024, 21:41

Και οι Μπολσεβίκοι της Ρωσίας συμμετείχαν στις εκλογικές αναμετρήσεις. Και τα κομμουνιστικά κόμματα της Ανατολικής Ευρώπης το ίδιο. Τί με αυτό; Όταν τους δώθηκε η εξουσία, μια χαρά δικτάτορες έγιναν όλοι αυτοί.

Το ίδιο θα 'κανε και το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ δεν ήτανε οπαδός Στρακαστρούκας να τρώει μασημένη προπαγάνδα. Το ΚΚΕ λειτουργούσε μεθοδευμένα και με σχέδιο. Ήθελε κατάληψη της εξουσίας και γι' αυτό ξεκίνησε εμφύλιο απο τα χρόνια της κατοχής. Το ΄44 προσπάθησε να ανατρέψει την κυβέρνηση στην οποία το ίδιο συμμετείχε, με πρόσχημα την άρνηση του αφοπλισμού του. Καμμία σχέση με τις θεωρίες ότι πιστευε ότι δήθεν πολεμούσε κάποιους κακούς δεξιούς. Αυτά είναι σανός για εσάς. Το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία για να εγκαθιδρύσει την δικτατορία του και πίστευε ότι μπορούσε να το κάνει. Κι αν ο Τσώρτσιλ δεν ήταν απρόβλεπτος να αποσπάσει δυνάμεις απ' το ιταλικό μέτωπο για να πολεμήσουν στα Δεκεμβριανά, θα το 'χε πετύχει. Απλά δεν υπολόγισαν την κίνηση του Τσώρτσιλ. Αλλιώς θα είχαν καταλάβει την Αθήνα και θα εγκαθίδρυαν σταλινική δικτατορία.

Για το ΚΚΕ ηταν απελευθερωση της Ελλαδας Νο2, αυτην την φορα απο τον Αγγλικο ζυγο. Και επισης οταν μιλαμε για "ΚΚΕ" εννοουμε εναν συνασπισμο κομματων ενα εκ των οποιων ηταν το ΚΚΕ

Δεν υπήρχε κανένας αγγλικός ζυγός. Ελάχιστοι ήταν οι Βρεττανοί στρατιώτες. Συμμαχικός ζυγός στην Ευρώπη, υπήρξε μόνο στην ανατολική Ευρώπη, ο Σοβιετικός ζυγός. Εκεί πράγματι υπήρξε ζυγός. Εμείς δεν είχαμε κανένα αγγλικό ζυγό. Μετά την αποχώρηση του Άξονα είχαμε ελευθερία. Την οποία υπέσκαψε το ΚΚΕ για να καταλάβει την εξουσία και να εγκαθιδρύσει δικτατορία.

Μπίστης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 19:27

Σέλευκας έγραψε: 19 Ιουν 2024, 15:53

Μπίστης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 14:43

Πρώτος γύρος με υπεροπλία ΕΛΑΣ σκοτώνει ότι μη κομμουνιστικό
Δεύτερος με την βοήθεια Ινδών αφοπλιζονται μερικώς οι κατσαπλιαδες
Τρίτος με μαχαίρι και καρπούζι στα χέρια των αστών, έκαναν κάτι για να τον αποφύγουν ?

ο τρίτος γύρος ήταν μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας; Αυτό που έκαναν ήταν να πιστέψουν οτι θα νικήσουν και προχώρησαν σε πόλεμο.

Ρε συ ξέρουμε τι φανταζόταν, αυτό που δεν είναι καθαρό είναι το ποσό τους εξώθησε και η απελπισία εκτός από την ελπίδα στον εμφύλιο. Δηλαδή πόσο η καλή δεκσια δεν έκανε κανένα λάθος, καμμία πουστια