Τα πραγματικά αποτελέσματα των εκλογών.

[nowhere]

Έχω την αμυδρά (λέμε τώρα) εντύπωση, ότι κάποιοι θεώρησαν ότι η αποχή θα ήταν κόλαφος μόνον για την νδ...

Και κάπου εκεί χάθηκε η μπάλα και τα σουτάκια μπήκαν από όσους δεν απείχαν.

Προπονητάρες.

ξέρεις αν υπάρχει μια πιθανότητα να σαλέψει ο κούλης και να κρατήσει καμιά τιμή σε λογικά επίπεδα θα είναι εξαιτίας του 60% που έκλασε τους πάντες όχι του 28% που τον στήριξε.με τη λίγη μπαλίτσα που ξέρουμε

[ΓΑΛΗ]

Έχω την αμυδρά (λέμε τώρα) εντύπωση, ότι κάποιοι θεώρησαν ότι η αποχή θα ήταν κόλαφος μόνον για την νδ...

Και κάπου εκεί χάθηκε η μπάλα και τα σουτάκια μπήκαν από όσους δεν απείχαν.

Προπονητάρες.

ξέρεις αν υπάρχει μια πιθανότητα να σαλέψει ο κούλης και να κρατήσει καμιά τιμή σε λογικά επίπεδα θα είναι εξαιτίας του 60% που έκλασε τους πάντες όχι του 28% που τον στήριξε.με τη λίγη μπαλίτσα που ξέρουμε

Οκ, για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά (όσο αντέχω γιατί είμαι σε φάση ευθυμίας) από τη στιγμή που η νδ επέλεξε ως υποψήφιο ευρωβουλευτή τον Αυτιά (που ήταν από την αρχή σίγουρο ότι θα σάρωνε για ευνόητους σε όλους λόγους) επέλεξε μόνη της να μπει στην κολυμπήθρα του τέρμα χυμαδούρικου λαϊκισμού. Οπότε, οι οποιεσδήποτε άλλες επιλογές, ήταν απλώς τσιροτάκια.

Σαφώς και το εγχείρημα πέτυχε, πρώτος σε ψήφους ο εθνικός γλίτσας. Και για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι και τόσο σίγουρη ότι το ελληνικό καμάρι, ψηφίστηκε μόνον από νδκράτες...

[ΓΑΛΗ]

Μία άλλη παρατήρηση, είναι ότι το κασελακικό φανκλαμπ κοινό, σε ό,τι αφορά στις γυναίκες και όχι μόνον, επέλεξαν την Κουντουρά και όχι τη Μπεκατώρου, που ήταν το απόλυτο μιτου σύμβολο, έναν καιρό.

Ψιλά γράμματα, ξέρω.

[Niki]

Σύστημα, ποιο είναι καλύτερο σύστημα από την κοινοβουλευτική δημοκρατία, ποια είναι η εναλλακτική;
Διότι αυτό το σύστημα υποτίθεται ότι απαξιώνουν όσοι απέχουν από τις εκλογές.
Στην πραγματικότητα, βέβαια, τον εαυτό τους απαξιώνουν και ταυτόχρονα παραδίνουν λευκή επιταγή σε όσους συμμετέχουν στις εκλογές.

ίδιο σύστημα αλλά με περισσότερες ασφαλιστικές δικλίδες.
Παράδειγμα.
Όπως επινόησαν ελάχιστο ποσοστό 3% για να μπείς στην βουλή.
Να βάλουν και ένα ποσοστό 25% του εκλογικού σώματος ελάχιστο για να κυβερνήσει το πρώτο κόμμα.
Δεν αρκεί το 41% του Κούλη επί του συνόλου αυτού που ψήφισαν.
Να επαναληφθούν οι εκλογές γιατί δεν πήρε το ελάχιστο ποσοστό.
Ένα παράδειγμα είπα υπάρχουν πολλά.
Πάντα υπάρχουν τρόποι να μην αφήσεις παραθυράκια εκμετάλλευσης της δημοκρατίας.

Μα δικλείδα υπάρχει, το 51.5Σ και το άρθρο 6 του π.δ.26/2012 καθιστούν υποχρεωτική την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος και ο νόμος προβλέπει από έναν μήνα έως ένα έτος ποινή φυλάκισης για όσους αδικαιολόγητα δεν ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα. Αλλά έτσι κι αρχίσουν να στέλνουν οι δικαστικοί αντιπρόσωποι στον εισαγγελέα τις λίστες με όσους/όσες δεν προσήλθαν για να ψηφίσουν κι αρχίσουν να πέφτουν καμπάνες, οι συνιθαγενείς θα ουρλιάζουν: αίσχος, αίσχος, τυραννία, χούντα!
Κοίτα το πράγμα είναι απλό. Η δημοκρατία, και μάλιστα η φιλελεύθερη δημοκρατία, προϋποθέτει πρώτα απ' όλα ατομική ευθύνη και συμμετοχή. Όταν δεν θέλεις να συμμετέχεις, όταν δηλαδή επιλέγεις να είσαι ιδιώτης με την αρχαιοελληνική έννοια του όρου, τότε αποποιείσαι το δικαίωμα της αντιπροσώπευσης και αφήνεις όσους ενδιαφέρονται και συμμετέχουν να αποφασίζουν για σένα χωρίς εσένα. Επιλογή σου είναι, δεν στο επιβάλλει κανένας.

Κοίτα εγώ ψήφισα , ένα κόμμα που δεν έβγαλε κανένα ευρωβουλευτή.
Αλλά υπάρχει κόσμος που λέει κανένας δεν αξίζει από τους υποψηφίους.
Αυτοί είναι πολλοί τι πρέπει να κάνουν;
Να ψηφίσουν το μικρότερο δυνατό κακό;
Λένε μα δεν υπάρχει όλοι είναι πιάσε τον ένα βάρα τον άλλον.

Με το ζόρι ελάτε να μας ψηφίσετε αυτό δεν είναι δημοκρατία.

[Ναύτης]

ίδιο σύστημα αλλά με περισσότερες ασφαλιστικές δικλίδες.
Παράδειγμα.
Όπως επινόησαν ελάχιστο ποσοστό 3% για να μπείς στην βουλή.
Να βάλουν και ένα ποσοστό 25% του εκλογικού σώματος ελάχιστο για να κυβερνήσει το πρώτο κόμμα.
Δεν αρκεί το 41% του Κούλη επί του συνόλου αυτού που ψήφισαν.
Να επαναληφθούν οι εκλογές γιατί δεν πήρε το ελάχιστο ποσοστό.
Ένα παράδειγμα είπα υπάρχουν πολλά.
Πάντα υπάρχουν τρόποι να μην αφήσεις παραθυράκια εκμετάλλευσης της δημοκρατίας.

Μα δικλείδα υπάρχει, το 51.5Σ και το άρθρο 6 του π.δ.26/2012 καθιστούν υποχρεωτική την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος και ο νόμος προβλέπει από έναν μήνα έως ένα έτος ποινή φυλάκισης για όσους αδικαιολόγητα δεν ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα. Αλλά έτσι κι αρχίσουν να στέλνουν οι δικαστικοί αντιπρόσωποι στον εισαγγελέα τις λίστες με όσους/όσες δεν προσήλθαν για να ψηφίσουν κι αρχίσουν να πέφτουν καμπάνες, οι συνιθαγενείς θα ουρλιάζουν: αίσχος, αίσχος, τυραννία, χούντα!
Κοίτα το πράγμα είναι απλό. Η δημοκρατία, και μάλιστα η φιλελεύθερη δημοκρατία, προϋποθέτει πρώτα απ' όλα ατομική ευθύνη και συμμετοχή. Όταν δεν θέλεις να συμμετέχεις, όταν δηλαδή επιλέγεις να είσαι ιδιώτης με την αρχαιοελληνική έννοια του όρου, τότε αποποιείσαι το δικαίωμα της αντιπροσώπευσης και αφήνεις όσους ενδιαφέρονται και συμμετέχουν να αποφασίζουν για σένα χωρίς εσένα. Επιλογή σου είναι, δεν στο επιβάλλει κανένας.

Κοίτα εγώ ψήφισα , ένα κόμμα που δεν έβγαλε κανένα ευρωβουλευτή.
Αλλά υπάρχει κόσμος που λέει κανένας δεν αξίζει από τους υποψηφίους.
Αυτοί είναι πολλοί τι πρέπει να κάνουν;
Να ψηφίσουν το μικρότερο δυνατό κακό;
Λένε μα δεν υπάρχει όλοι είναι πιάσε τον ένα βάρα τον άλλον.

Με το ζόρι ελάτε να μας ψηφίσετε αυτό δεν είναι δημοκρατία.

Ε ωραία, γι' αυτούς που λένε "κανένας δεν αξίζει ψήφο μου", υπάρχει το λευκό ή το άκυρο. Πάντως ο σταρχιδισμός δεν είναι πολιτική στάση, είναι, καθώς είπαμε πολλές φορές, λεύκη επιταγή.

[Niki]

Μα δικλείδα υπάρχει, το 51.5Σ και το άρθρο 6 του π.δ.26/2012 καθιστούν υποχρεωτική την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος και ο νόμος προβλέπει από έναν μήνα έως ένα έτος ποινή φυλάκισης για όσους αδικαιολόγητα δεν ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα. Αλλά έτσι κι αρχίσουν να στέλνουν οι δικαστικοί αντιπρόσωποι στον εισαγγελέα τις λίστες με όσους/όσες δεν προσήλθαν για να ψηφίσουν κι αρχίσουν να πέφτουν καμπάνες, οι συνιθαγενείς θα ουρλιάζουν: αίσχος, αίσχος, τυραννία, χούντα!
Κοίτα το πράγμα είναι απλό. Η δημοκρατία, και μάλιστα η φιλελεύθερη δημοκρατία, προϋποθέτει πρώτα απ' όλα ατομική ευθύνη και συμμετοχή. Όταν δεν θέλεις να συμμετέχεις, όταν δηλαδή επιλέγεις να είσαι ιδιώτης με την αρχαιοελληνική έννοια του όρου, τότε αποποιείσαι το δικαίωμα της αντιπροσώπευσης και αφήνεις όσους ενδιαφέρονται και συμμετέχουν να αποφασίζουν για σένα χωρίς εσένα. Επιλογή σου είναι, δεν στο επιβάλλει κανένας.

Κοίτα εγώ ψήφισα , ένα κόμμα που δεν έβγαλε κανένα ευρωβουλευτή.
Αλλά υπάρχει κόσμος που λέει κανένας δεν αξίζει από τους υποψηφίους.
Αυτοί είναι πολλοί τι πρέπει να κάνουν;
Να ψηφίσουν το μικρότερο δυνατό κακό;
Λένε μα δεν υπάρχει όλοι είναι πιάσε τον ένα βάρα τον άλλον.

Με το ζόρι ελάτε να μας ψηφίσετε αυτό δεν είναι δημοκρατία.

Ε ωραία, γι' αυτούς που λένε "κανένας δεν αξίζει ψήφο μου", υπάρχει το λευκό ή το άκυρο. Πάντως ο σταρχιδισμός δεν είναι πολιτική στάση, είναι, καθώς είπαμε πολλές φορές, λεύκη επιταγή.

Τα άκυρα δεν τα υπολογίζουν καθόλου και ας φτάσουν και 50 % τις περισσότερες φορές τα λευκά τα βγάζουν άκυρα , εκπρόσωπος των λευκών να μετράει τα ψηφοδέλτια των λευκών δεν υπάρχει 'άρα μόνο την αποχη καταλαβαίνουν.

[esu]

Εγώ δεν γνωρίζω κάποιο καλύτερο σύστημα διακυβέρνησης από την κοινοβουλευτική δημοκρατία, με όλες τις παθογένειες που ασφαλώς έχει. Αν εσύ γνωρίζεις, πες το.

αυτό το ποίημα είναι παρθενογεννημένη έμπνευση όλων όσων από τους οποίους το ακούμε, ή είναι άκριτη αναδημοσίευση σαν ηχό από τενεκέ;

[esu]

Σύμφωνοι, αλλά το ερώτημα παραμένει: υπάρχει καλύτερο σύστημα διακυβέρνησης από την φιλελεύθερη δημοκρατία; Και αν ναι, ποιο είναι αυτό;
(εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε διαφοροποιήσεις τύπου προεδρική, προεδρευομένη κλπ, ρωτώ για τον κοινοβουλευτισμό γενικά).
Και ποιος εμποδίζει τους συνιθαγενείς να ψηφίσουν τους άξιους, όπως γράφεις;

πως είναι δημοκρατικό ή δίκαιο ένα σύστημα που δεν προβλέπει την αποκαθήλωση του όταν ο λαός (ο "δήμος") δεν το θέλει; Στο παρών σύστημα συμμετέχει η μειοψηφία, η πλειοψηφία από τις τωρινές εκλογές που ήταν μια τομή, δεν το θέλει.

άρα έχουμε εξ ορισμού ένα τυρρανικό σύστημα. Μια "δημοκρατία" με το "bug" οτι δεν μπορεί να αποκαθηλωθεί.

[Ναύτης]

Κοίτα εγώ ψήφισα , ένα κόμμα που δεν έβγαλε κανένα ευρωβουλευτή.
Αλλά υπάρχει κόσμος που λέει κανένας δεν αξίζει από τους υποψηφίους.
Αυτοί είναι πολλοί τι πρέπει να κάνουν;
Να ψηφίσουν το μικρότερο δυνατό κακό;
Λένε μα δεν υπάρχει όλοι είναι πιάσε τον ένα βάρα τον άλλον.

Με το ζόρι ελάτε να μας ψηφίσετε αυτό δεν είναι δημοκρατία.

Ε ωραία, γι' αυτούς που λένε "κανένας δεν αξίζει ψήφο μου", υπάρχει το λευκό ή το άκυρο. Πάντως ο σταρχιδισμός δεν είναι πολιτική στάση, είναι, καθώς είπαμε πολλές φορές, λεύκη επιταγή.

Τα άκυρα δεν τα υπολογίζουν καθόλου και ας φτάσουν και 50 % τις περισσότερες φορές τα λευκά τα βγάζουν άκυρα , εκπρόσωπος των λευκών να μετράει τα ψηφοδέλτια των λευκών δεν υπάρχει 'άρα μόνο την αποχη καταλαβαίνουν.

Εξ' ορισμού μη έγκυρα ψηφοδέλτια είναι και τα λευκά, αλλά δηλώνουν δυσαρέσκεια στην πράξη. Είναι αυτό που λέω απ' την αρχή, η αποχή είναι σταρχιδισμός, δεν συμμετέχω, αποποιούμαι το δικαίωμα στην αντιπροσώπευση, το λευκό και το άκυρο είναι πολιτική στάση, είμαι πολιτικά ενεργός, συμμετέχω και δηλώνω την δυσαρέσκεια-απαξίωση που νιώθω προς το πολιτικό σύστημα. Υπάρχει μια σαφής ποιοτική διαφορά ανάμεσα στις δυο στάσεις κι επιπροσθέτως το λευκό και το άκυρο, σε αντίθεση με την αποχή, έχουν σαφές πολιτικό μήνυμα.

[Αλιόσα]

Εξ' ορισμού μη έγκυρα ψηφοδέλτια είναι και τα λευκά, αλλά δηλώνουν δυσαρέσκεια στην πράξη. Είναι αυτό που λέω απ' την αρχή, η αποχή είναι σταρχιδισμός

Κάνεις μεγάλο λάθος, την τρέμουνε την αποχή κάτι που φάνηκε σε αυτές τις εκλογές.

πως είναι δημοκρατικό ή δίκαιο ένα σύστημα που δεν προβλέπει την αποκαθήλωση του όταν ο λαός (ο "δήμος") δεν το θέλει; Στο παρών σύστημα συμμετέχει η μειοψηφία, η πλειοψηφία από τις τωρινές εκλογές που ήταν μια τομή, δεν το θέλει.

άρα έχουμε εξ ορισμού ένα τυρρανικό σύστημα. Μια "δημοκρατία" με το "bug" οτι δεν μπορεί να αποκαθηλωθεί.

[Ναύτης]

Σύμφωνοι, αλλά το ερώτημα παραμένει: υπάρχει καλύτερο σύστημα διακυβέρνησης από την φιλελεύθερη δημοκρατία; Και αν ναι, ποιο είναι αυτό;
(εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε διαφοροποιήσεις τύπου προεδρική, προεδρευομένη κλπ, ρωτώ για τον κοινοβουλευτισμό γενικά).
Και ποιος εμποδίζει τους συνιθαγενείς να ψηφίσουν τους άξιους, όπως γράφεις;

πως είναι δημοκρατικό ή δίκαιο ένα σύστημα που δεν προβλέπει την αποκαθήλωση του όταν ο λαός (ο "δήμος") δεν το θέλει; Στο παρών σύστημα συμμετέχει η μειοψηφία, η πλειοψηφία από τις τωρινές εκλογές που ήταν μια τομή, δεν το θέλει.

άρα έχουμε εξ ορισμού ένα τυρρανικό σύστημα. Μια "δημοκρατία" με το "bug" οτι δεν μπορεί να αποκαθηλωθεί.

Πώς το ξέρουμε ότι "ο λαός δεν το θέλει"; Επειδή δεν πήγε να ψηφίσει; Δεν γνωρίζουμε γιατί δεν πήγε κάποιος να ψηφίσει, μπορεί να βαριόταν, μπορεί να ήταν άρρωστος, μπορεί να μην επιθυμούσε. Κι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα με την αποχή, πέρα από το γεγονός ότι συνιστά μια πολιτικά "αυτοκτονική" στάση, ότι δεν υπάρχει δήλωση.
btw πράγματι, η δημοκρατία είναι ένα πολίτευμα που απαιτεί, και ορθώς, συμμετοχή. Έγιναν σκληροί αγώνες και χύθηκε πολύ αίμα για να αποκτήσουν οι άνθρωποι το δικαίωμα συμμετοχής στη λήψη των αποφάσεων, να γίνουν δηλαδή από υπήκοοι πολίτες. Το ότι μερικοί αποποιούνται ηλιθιωδώς το δικαίωμα αυτό δεν είναι πρόβλημα της δημοκρατίας, είναι πρόβλημα των συγκεκριμένων ατόμων..

[Αλιόσα]

Το ότι μερικοί αποποιούνται ηλιθιωδώς το δικαίωμα αυτό δεν είναι πρόβλημα της δημοκρατίας, είναι πρόβλημα των συγκεκριμένων ατόμων..

Προβλημα της δημοκρατίας είναι και είναι αντιδημοκρατικό να επιβάλλεται ένα σύστημα που πλέον δεν χαίρει υποστήριξης απο την πλειοψηφία παρά από μια μειοψηφία.

[nowhere]

πόσα είναι τα λευκά ξέρουμε,μπορούμε να το ξετρυπώσουμε κάπου?

[Niki]

πόσα είναι τα λευκά ξέρουμε,μπορούμε να το ξετρυπώσουμε κάπου?

Προσπάθησα αλλά δεν μπόρεσα αν βρω κανένα στοιχείο.

[Ναύτης]

πόσα είναι τα λευκά ξέρουμε,μπορούμε να το ξετρυπώσουμε κάπου?

30.714
Και 55.293 άκυρα