Ο Πόντιος Πιλάτος ως πολιτικός

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα χρόνια του Ιησου στην Παλαιστίνη είχαν γίνει ....33 επαναστασεις !!
Και οι θανατικές εκτελέσεις στον σταυρό ήταν καθημερινότητα

[Scouser]

πηγες οχι λιγες υπαρχουν και εκτος αυτης και το ερωτημα ειναι ποσες πηγες εχουμε για μερικα απο τα διασημοτερα προσωπα της αρχαιοτητας και γεγονοτα της ιστοριας και ποσο κοντα στις πηγες ειναι τα γεγονοτα αυτά; πολυ λιγοτερα και λιγοτερο εγγυτερα, απο αυτα που εχουμε για τον Χριστο.

Αγαπητέ, αυτά είναι παραμύθια των απολογητών. Δεν υπάρχει καμμία απολύτως πηγή για τον Ιησού. Αυτό το ξέρουν οι βιβλικοί ακαδημαϊκοί, πχ:

https://apolloniustyaneus.blogspot.com/ ... st_50.html

Και εδώ μπορείς να δεις απόψεις ακαδημαϊκών για την αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης.

https://mythikismos.gr/?p=2762

Πες μας και για το Ολοκαύτωμα που δεν έγινε ποτέ και τα ακλόνητα επιχειρήματα του "apolloniustyaneus".

[Καβαλάρης]

Πες μας και για το Ολοκαύτωμα που δεν έγινε ποτέ

Σε τρώει ο κώλος σου ε;

Ο μύθος του Ολοκαυτώματος έχει πλήρως τεκμηριωθεί. Ρώτα έναν ιστορικό.

και τα ακλόνητα επιχειρήματα του "apolloniustyaneus".

Τα επιχειρήματα είναι των βιβλικών ακαδημαϊκών και όχι του ιστολογίου.

[Γυφτάκι]

Τον Ιησου τον σταύρωσαν οι Ρωμαίοι σαν επανάστατη από ότι φαίνεται από την πινακίδα Ιησους Ναζωραιος ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΙΟΥΔΑΊΩΝ με ρωμαϊκή ποινή θανάτου , σταύρωση, για επαναστάτες

Απλά όταν ο χριστιανισμός διαδίδονταν στην υψηλή ρωμαϊκή κοινωνία, δεν πήγαινε ως επιχείρημα να κατηγορήσουν τους Ρωμαιους ως Θεοκτονους και... την πλήρωσαν οι Εβραίοι !!!
Οι .. καλοί ρωμαίοι διοικητές πήγαν να σώσουν τον Ιησου και ..ο κακός εβραϊκος όχλος (ο οποίος ήταν υποτελής στους Ρωμαιους) ..είχε αντίρρηση !!!

[Scouser]

Πες μας και για το Ολοκαύτωμα που δεν έγινε ποτέ

Σε τρώει ο κώλος σου ε;

Ο μύθος του Ολοκαυτώματος έχει πλήρως τεκμηριωθεί. Ρώτα έναν ιστορικό.

Φυσικά, φυσικά.

[Καβαλάρης]

Φυσικά, φυσικά.

Δεν πρόκειται να κρύψεις την ασχετίλα σου με γελάκια θλιβερέ καραβανά.

Πάρε ένα αναθεωρητικό βιβλίο και στείλ' το σ' έναν ιστορικό. Ρώτα τον τι γράφουν εδώ αυτοί οι τρελοί. Να δούμε τι θα σου πει.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα χρόνια του Ιησου στην Παλαιστίνη είχαν γίνει ....33 επαναστασεις !!
Και οι θανατικές εκτελέσεις στον σταυρό ήταν καθημερινότητα

...σαν να διστάζει ο ..
Γερμανός Διοικητής των Ές Ες το 1942 στην Αθηνα να εκτελέσει έναν έλληνα αιχμάλωτο και ...να κάνει δημοψήφισμα για την εκτέλεση του στους υποδουλους έλληνες !!!

[Γυφτάκι]

Τα χρόνια του Ιησου στην Παλαιστίνη είχαν γίνει ....33 επαναστασεις !!
Και οι θανατικές εκτελέσεις στον σταυρό ήταν καθημερινότητα

Σωστά . Έπειτα στην εποχή του Ιησού υπήρχαν διάφορα ρεύματα και τάσεις ,όπως και πολλοί κήρυκες με ακόλουθους . Πχ, το ''κίνημα'' του Βαπτιστή ήταν πιο πολιτικοποιημένο ,άλλοι ήταν ερημίτες ,άλλοι ,όπως οι Εσσαίοι, ζούσαν σε κλειστές κοινότητες σαν μοναχοί κι ήταν ειρηνιστές.. Μετά την καταστροφή του ναού και τη διασπορά ο ιουδαισμός έγινε πιο αυστηρός και δογματικός για να μη χαθούν οι ρίζες και οι παραδόσεις ,δηλαδή την γραμμή την έδιναν πλέον οι φαρισαίοι και τέλος με τα κινήματα και τις διαφορετικές ερμηνείες των γραφών..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο Πόντιος Πιλατος σαν ρωμαίος διοικητής υπόδουλης στους ρωμαιους επαρχίας με πολλές εξεγέρσεις και επαναστασεις (,33 επαναστασεις στα χρόνια του Ιησου) ήταν πολύ σκληρός σαν διοικητής , τόσο σκληρός που ή ίδια ή Ρωμη τον ανακάλεσε αργότερα για αυτή του την σκληρότητα

Εάν πιστεύει κάποιος ότι ένας τέτοιος ρωμαιος αξιωματούχος υπό αυτές τις συνθήκες θα ... λυποταν εναν απλό εβραιο και θα .. σεβόταν την λαϊκή ετυμηγορία του υπόδουλου εβραϊκού οχλου ...

[Λοξίας]

και τι καταφερε; εστειλε για σταυρωση τον Δημιουργο

δηλαδη σκεψου τι στοκος ηταν...

Αφού ήταν θέλημα Θεού.

ενταξει θα το σκεφτηκα και αυτο δεν μπορει αλλα εχω υποψιν μου και εκεινο το ο Θεος προγνωριζει αλλα δεν προοριζει
τουτεστιν πολυ ελευθερα και ο ιουδας και ο πιλατος επελεξαν οτι επελεξαν

στο κατω κατω ολο κι ολο 3 χρονια πηρε(με κυριως δραση στην επαρχια) για να αγανακτησουν οσοι τον καταδικασαν ,αν συνεχιζε ποσο μαλλον στην πολη και με δεδομενο πως καθε αλλο παρα διαθεση ...συμβιβασμου με ολους αυτους ειχε ο Χριστος,θα γινοταν κατι αλλο,ηταν θεμα χρονου να καταληξουμε σε αναλογο αποτελεσμα
αλλα τοθεμα ειναι εδω ο πιλατος

Χρόνια Πολλά!

Δεν παίρνω μέρος, πλέον, σε τέτοιου είδους συζητήσεις. Όμως εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση η προβαλλόμενη θέση "και η πίτα γερή και ο σκύλος χορτάτος", παρ΄όλο που η αντίφαση είναι φανερή!
Κρίνετε και καταδικάζετε τον Πιλάτο, που ενώ ήξερε πως ο Χριστός ήταν αθώος και δεν κινδύνευε η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ούτε κατ' ελάχιστον από αυτόν, δεν τόλμησε να τον αθωώσει. Είτε είπειδή ήταν άβουλος, άτολμος, ανίκανος και στόκος είτε επειδή φοβόταν το εβραϊκό συνέδριο Σανχεντρίν.

Από την άλλη, ξέρετε πολύ καλά πως το θεϊκό σχέδιο ήταν να θυσιαστεί/πεθάνει ο Χριστός, ώστε να "άρει τις αμαρτίες του κόσμου".

Οπότε, και να τον αθώωνε ο Πιλάτος, ο Χριστός δεν θα γλύτωνε τον σταυρό ή άλλον τρόπο θανάτου. Είτε εκείνη την ημέρα είτε την επόμενη εβδομάδα ή τον άλλον μήνα. Σωστή λοιπόν η παρατήρηση του sharp: "Αφού ήταν θέλημα Θεού"!

Αν τον αθώωνε ο Πιλάτος, οι του Σανχεντρίν θα τον (ξανα) συνελάμβαναν την επόμενη εβδομάδα και με επί πλέον κατηγορίες, θα τον έστηναν και πάλι μπρος στον Πιλάτο. Και τότε, τι θα θέλατε να κάνει ο Πιλάτος; να τον αθωώσει και πάλι; Μέχρι πότε θα συνεχιζόταν κάτι τέτοιο;
Και ο Πιλάτος, πιόνι του θεϊκού πλάνου ήταν και έπραξε σύμφωνα με αυτό.

ΥΓ.
δεν πιστεύω να θέλετε να τον αθώωνε ο Πιλάτος, όσες φορές χρειαζόταν, και στο τέλος αγανακτισμένοι οι του Σανχεντρίν να τον δολοφονούσαν οι ίδιοι;!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πώς κρίνετε από πολιτική άποψη τη μεταχείριση της υπόθεσης του Ιησού από τον Πόντιο Πιλάτο; Ηταν λάθος του που τον καταδίκασε να σταυρωθει, παρότι καταφανώς δεν ήταν επικίνδυνος για την εξουσία της Ρώμης στην περιοχή;

Kατωτερος των περιστάσεων γενικοτερα και οχι μονο στο θεμα του Χριστου.

Ηταν ενας ατολμος χαρακτηρας κακος ως κυβερνητης και αυτο ηταν που εφερε την ανακληση του στη Ρώμη και την εξορια του.


Ο Χριστος δεν ηταν επικινδυνος για τη Ρωμη

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΉΤΑΝ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΩΜΗ

Γράφει το Κατά Ιωαννη Ευαγγέλιο σε κάποιο σημείο σε μία σύσκεψη των Φαρισαίων ότι θα έπρεπε να σταυρώσουν τον Ιησου γιατί αλλιώς θα έρθουν οι Ρωμαίοι και "συμφέρει να χαθεί ένα μόνο άτομο παρά όλο το έθνος"

Ο Ιησους μπήκε μέσα στην Ιερουσαλημ πάνω σε γαϊδούρι με βάγια σαν απόγονος του Δαυιδ και Βασιλεύς των Ιουδαίων και ο εβραϊκός λαός τον επευφημούσε ωε τέτοιον
Και αντί ο Καπετάν Ιησους να επιτεθεί στα τέσσερα ρωμαϊκά φρούρια που είχαν οι ρωμαίοι στην Ιερουσαλημ... επιτεθηκε (ασφαλώς όχι μόνος του αφού ο Ναός είχε φρουρά) στον Ναό του Σολομωντα και συγκρούστηκε με το ιερατείο και χτύπησε ακόμη τους εμπόρους αλλά και τους προσκυνητές (πωλητές και αγοραστές)
Σε κάποια άλλα μάλιστα σημεία του ευαγγελίου εκεί με τον οβολό της χήρας..είχε βάλει στο μάτι το θησαυροφυλάκιο του Ναού ..

Λογικό είναι μετά ο ΠΡΟΔΟΜΈΝΟΣ εβραϊκός λαός από τον επαναστάτη Καπετάν Ιησου ...να στραφεί εναντίον του

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και αφού ο Ιησους ΛΗΣΤΈΨΕ τον Ναό του Σολομωντα... αποτραβήχτηκε στο Όρος των Ελαίων που για τα δεδομένα της εποχής ήταν στρατηγικό σημείο και άβατο και .. χρειάστηκε ολόκληρος στρατός απο ρωμαιουε στρατιώτες και από την φρουρά του Ναού να πάνε να τον συλλάβουν και αυτό μέσω .. προδοσίας ενός από τότε μαθητές του ενώ και οι μαθητές του Ιησου ήταν οπλισμένοι κσι μάλιστα πήγαν να αντισταθούν (ο Πετρος με το μαχαίρι που έκοψε το αυτί ενός από τους υπηρέτες του ναού )

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και .. τίθεται και ένα ορθολογικό ερώτημα
ΤΙ ΠΡΌΔΩΣΕ Ο ΙΟΥΔΑΣ ;
Ο Ιησους είχε έρθει σε κατά πρόσωπο επαφή με το ιερατείο τον ήξεραν ακόμη και οι πέτρες μέσα στην Ιερουσαλημ
Πληρώθηκε ο Ιουδας ολόκληρα τριάκοντα αργύρια για να δείξει ένα πολύ γνωστό άτομο ;
Εκτός
Εάν ο Ιησους ήταν μεταμφιεσμένος στα πλαίσια της εξέγερσης..

[George_V]

Πώς κρίνετε από πολιτική άποψη τη μεταχείριση της υπόθεσης του Ιησού από τον Πόντιο Πιλάτο; Ηταν λάθος του που τον καταδίκασε να σταυρωθει, παρότι καταφανώς δεν ήταν επικίνδυνος για την εξουσία της Ρώμης στην περιοχή;

Kατωτερος των περιστάσεων γενικοτερα και οχι μονο στο θεμα του Χριστου.

Ηταν ενας ατολμος χαρακτηρας κακος ως κυβερνητης και αυτο ηταν που εφερε την ανακληση του στη Ρώμη και την εξορια του.


Ο Χριστος δεν ηταν επικινδυνος για τη Ρωμη

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΉΤΑΝ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΩΜΗ

Γράφει το Κατά Ιωαννη Ευαγγέλιο σε κάποιο σημείο σε μία σύσκεψη των Φαρισαίων ότι θα έπρεπε να σταυρώσουν τον Ιησου γιατί αλλιώς θα έρθουν οι Ρωμαίοι και "συμφέρει να χαθεί ένα μόνο άτομο παρά όλο το έθνος"

Ο Ιησους μπήκε μέσα στην Ιερουσαλημ πάνω σε γαϊδούρι με βάγια σαν απόγονος του Δαυιδ και Βασιλεύς των Ιουδαίων και ο εβραϊκός λαός τον επευφημούσε ωε τέτοιον
Και αντί ο Καπετάν Ιησους να επιτεθεί στα τέσσερα ρωμαϊκά φρούρια που είχαν οι ρωμαίοι στην Ιερουσαλημ... επιτεθηκε (ασφαλώς όχι μόνος του αφού ο Ναός είχε φρουρά) στον Ναό του Σολομωντα και συγκρούστηκε με το ιερατείο και χτύπησε ακόμη τους εμπόρους αλλά και τους προσκυνητές (πωλητές και αγοραστές)
Σε κάποια άλλα μάλιστα σημεία του ευαγγελίου εκεί με τον οβολό της χήρας..είχε βάλει στο μάτι το θησαυροφυλάκιο του Ναού ..

Λογικό είναι μετά ο ΠΡΟΔΟΜΈΝΟΣ εβραϊκός λαός από τον επαναστάτη Καπετάν Ιησου ...να στραφεί εναντίον του

Απο ποιον κινδυνευε η Ρώμη περισσοτερο? Απο τον Ιησου που δεν ενεπλακη ποτε εναντιον της και βασικα τους ελεγε "αποδοτε τα του Καισαρος Καισαρι" ?

Η μηπως απο επαναστατες οπως ο Ιουδας και ο Θευδας και ο Αιγυπτιος?

Ασχολιαστα τα υπολοιπα καθως στερουνται βασης για συζητηση.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Kατωτερος των περιστάσεων γενικοτερα και οχι μονο στο θεμα του Χριστου.

Ηταν ενας ατολμος χαρακτηρας κακος ως κυβερνητης και αυτο ηταν που εφερε την ανακληση του στη Ρώμη και την εξορια του.


Ο Χριστος δεν ηταν επικινδυνος για τη Ρωμη

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΉΤΑΝ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΩΜΗ

Γράφει το Κατά Ιωαννη Ευαγγέλιο σε κάποιο σημείο σε μία σύσκεψη των Φαρισαίων ότι θα έπρεπε να σταυρώσουν τον Ιησου γιατί αλλιώς θα έρθουν οι Ρωμαίοι και "συμφέρει να χαθεί ένα μόνο άτομο παρά όλο το έθνος"

Ο Ιησους μπήκε μέσα στην Ιερουσαλημ πάνω σε γαϊδούρι με βάγια σαν απόγονος του Δαυιδ και Βασιλεύς των Ιουδαίων και ο εβραϊκός λαός τον επευφημούσε ωε τέτοιον
Και αντί ο Καπετάν Ιησους να επιτεθεί στα τέσσερα ρωμαϊκά φρούρια που είχαν οι ρωμαίοι στην Ιερουσαλημ... επιτεθηκε (ασφαλώς όχι μόνος του αφού ο Ναός είχε φρουρά) στον Ναό του Σολομωντα και συγκρούστηκε με το ιερατείο και χτύπησε ακόμη τους εμπόρους αλλά και τους προσκυνητές (πωλητές και αγοραστές)
Σε κάποια άλλα μάλιστα σημεία του ευαγγελίου εκεί με τον οβολό της χήρας..είχε βάλει στο μάτι το θησαυροφυλάκιο του Ναού ..

Λογικό είναι μετά ο ΠΡΟΔΟΜΈΝΟΣ εβραϊκός λαός από τον επαναστάτη Καπετάν Ιησου ...να στραφεί εναντίον του

Απο ποιον κινδυνευε η Ρώμη περισσοτερο? Απο τον Ιησου που δεν ενεπλακη ποτε εναντιον της και βασικα τους ελεγε "αποδοτε τα του Καισαρος Καισαρι" ?

Η μηπως απο επαναστατες οπως ο Ιουδας και ο Θευδας και ο Αιγυπτιος?

Ασχολιαστα τα υπολοιπα καθως στερουνται βασης για συζητηση.

Τα επιχειρήματα που εθεσα τα πήρα από τα βιβλία του
ΡΟΜΠΕΡΤ ΑΜΠΕΛΑΙΝ
και του αριστερου ιστορικού
ΓΙΑΝΝΗ ΚΟΡΔΑΤΟΥ (στο βιβλίο του Ιησους Χριστός και Χριστιανισμός)


Ενδέχεται ο Ιησους σαν Ιστορικό πρόσωπο να ήταν ο Αιγύπτιος που αναφέρεις παραπάνω (και ο Ιησους είχε πάει ως νήπιο στην Αιγυπτο κσι δεν γνωρίζουμε εάν είχε γυρίσει ξανά στην Ναζαρετ )