Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 23:38
30 χιλιάδες θέσεις σηκώνουν φάση ομίλων. Δε στο λέω τυχαία.
Το 2030 υποψηφιότητα βάζουν για να το διοργανώσουν μαζί Ουρουγουάη-Παραγουάη-Αργεντινή. Επειδή όμως το 2026 θα γίνει στη Β. Αμερική, έχουμε ελπίδες. Σκέφτεται και η Αγγλία, αν το κάνει, προφανώς είναι φαβορί. Έχουμε όμως κάποιες ελπίδες αν το ευρωπαϊκό μπλοκ στηρίξει Βαλκάνια (μιας και θα είναι εκτός ΕΕ η Αγγλία).
Η Ελλάδα θα επωμιζόταν σε αυτή τη περίπτωση ένα κλάσμα του κόστους (δε χρειάζεται να ζητήσουμε ημιτελικούς και τελικούς) αλλά όσοι ταξιδέψουν στα υπόλοιπα Βαλκάνια για κάποιο ματς του Μουντιάλ, μάλλον θα το συνδυάσουν (πριν ή μετά το ματς) με τίποτα μπάνια σε δικό μας νησί.
Άσε που κάθε εθνική που θα τελειώνει τις υποχρεώσεις της θα γίνεται εθνική Μυκόνου-θα σβηστεί η Ίμπιζα από το χάρτη

ειδα τα τελευταια μουντιαλ μονο η Ρωσια ειχε 2 στα 33 χιλ και τα εχτισε σχεδον ολα καινουρια ,ολες οι αλλες το μικροτερο ητανε γυρω στις 40 και λογικα θα πρεπει να χτισεις σιγουρα 1 βαρβατο για μετα τους ομιλους
γενικα παπατζα τα κοβω
σιγα μην εμπιστευει η φιφα τις οικονομιες χωρων εδω στα Βαλκανια

βασικα τι μλκιες λεω ποια φιφα
δηλωση αλεξη τσιπρα ειναι παμε παρακατω

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 00:06

Πώς γίνεται να σμιλευτεί αυτό το ποστ με χρυσά γράμματα σε στήλη από πεντελικό μάρμαρο στην είσοδο του φόρουμ;

Θα ειναι κιτς ρε μαρμαρα και χρυσα γραμματα

Maspoli έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 23:52 Πάντως ακόμα και στη λογική που το βάζεις μια σύνταξη μπαίνει ως ποσό στην κυκλοφορία του χρήματος. Τα ποσά για ένα κωπηλατοδρόμιο ή τοC4I μπορεί να ήταν μικρότερα αλά ήταν σα να τα πετάς στα σκουπίδια

Aπλά σχολιάζω την θέση ότι δήθεν το κόστος των Ολυμπιακών Αγώνων οδήγησε στην χρεωκοπία. Το C4I κακώς παραλήφθηκε αν δεν δουλεύει και είναι άχρηστο όσο άχρηστο είναι ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα που δεν χρησιμοποιήθηκε σε πόλεμο. Το κωπηλατοδρόμιο ή διάφορα στάδια που δεν αξιοποιούνται είναι πρόβλημα του αχρηστου και αδιάφορου προσωπικού του γραφειοκρατικού ελληνικού δημοσίου. Οι Αγώνες λειτούργησαν (θα μπορούσαν καλύτερα) σαν πολλαπλασιαστής της θετικής εικόνας της χωρας, με τουριστική αύξηση, παγκόσμιο ενδιαφέρον, προσελκυση επενδύσεων... αλλά λόγω τύφλωσης και ανοργανωσιάς δεν αξιοποιήθηκαν στο έπακρο. Σε κάθε περίπτωση περασμενα μεγαλεία.

Το αν οι συντάξεις είναι κυκλοφορία χρήματος διαφωνώ, παίρνεις λεφτά από φόρους κανουν μια γύρα στην αγορά και φεύγουν κυρίως σε εισαγώγιμα προϊόντα σε ποσοστά > 80%, στην καλύτερη απλά κάνουν ένα κύκλο εντός χώρας ή όταν υπήρχε αποταμίευση κάποια έγιναν οικοδομές. Αντίθετα αν δώσεις ένα έργο σε μια μη κρατικοδίαιτη εταιρεία προφανώς αυξάνει τον κύκλο εργασιων της, επενδύει στην χώρα, απασχολεί εργατικο δυναμικο της χώρας, αποδίδει φόρους, μπορεί να επεκταθεί στο εξωτερικό κλπ. Στην φάση που είμαστε απλά πρέπει να ενισχυθουν οι εξαγωγικές επιχειρήσεις για να ανατραπει το οικονομικό τέλμα, η ομοιοπαθητική με συνεχεις και δυσαναλογες αυξήσεις συνταξεων και μισθών και ΔΥ για να "κυκλοφορήσει το χρήμα" καταλάβαμε που οδηγει.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 00:06 Πώς γίνεται να σμιλευτεί αυτό το ποστ με χρυσά γράμματα σε στήλη από πεντελικό μάρμαρο στην είσοδο του φόρουμ;

Η πασοκοποιηση του συριζα προχωραει με ταχεις ρυθμους. Καποτε ειμασταν κατα τετοιων διοργανωσεων, τωρα ακουμε τη λεξη μουντιαλ. Σχεδιαζουν το παρτυ τους

Υδράργυρος έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 00:40 Η πασοκοποιηση του συριζα προχωραει με ταχεις ρυθμους. Καποτε ειμασταν κατα τετοιων διοργανωσεων, τωρα ακουμε τη λεξη μουντιαλ. Σχεδιαζουν το παρτυ τους

Η φθορά του συριζοθίασου είναι ταχύτατη.

Στους αγνούς αριστερούς (ψωνάρες και θύματα) που νόμιζαν οτι τα ζαία είχαν καλύτερες πρωτοποριακές ιδέες για να τις εφαρμόσουν, σε λιγότερο απο 3 χρόνια τους έπεισαν οτι ειναι ενα συνωθύλευμα απο ευκαιριακούς ημιμαθείς μπαρουφολόγους που πλίατσικολογούν με αρπαχτές.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 03:19

Υδράργυρος έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 00:40 Η πασοκοποιηση του συριζα προχωραει με ταχεις ρυθμους. Καποτε ειμασταν κατα τετοιων διοργανωσεων, τωρα ακουμε τη λεξη μουντιαλ. Σχεδιαζουν το παρτυ τους

Η φθορά του συριζοθίασου είναι ταχύτατη.

Στους αγνούς αριστερούς (ψωνάρες και θύματα) που νόμιζαν οτι τα ζαία είχαν καλύτερες πρωτοποριακές ιδέες για να τις εφαρμόσουν, σε λιγότερο απο 3 χρόνια τους έπεισαν οτι ειναι ενα συνωθύλευμα απο ευκαιριακούς ημιμαθείς μπαρουφολόγους που πλίατσικολογούν με αρπαχτές.

απλά, βλέποντας τά πασόκια ότι τό μαγαζί κατέρεε,μπουκάρανε στό σύριζα πού υποσχόταν σκίσιμο μνημονίων κ.λ.π......
ωστόσο ό "νέος χαρισματικός" έδινε τά διαπιστευτήριά του στό ford foundation απ'τό 2013....μόνο πού εκεί τά συζητάγανε κάπως διαφορετικά...

deCaritaine έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 00:15

Maspoli έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 23:52 Πάντως ακόμα και στη λογική που το βάζεις μια σύνταξη μπαίνει ως ποσό στην κυκλοφορία του χρήματος. Τα ποσά για ένα κωπηλατοδρόμιο ή τοC4I μπορεί να ήταν μικρότερα αλά ήταν σα να τα πετάς στα σκουπίδια

Aπλά σχολιάζω την θέση ότι δήθεν το κόστος των Ολυμπιακών Αγώνων οδήγησε στην χρεωκοπία. Το C4I κακώς παραλήφθηκε αν δεν δουλεύει και είναι άχρηστο όσο άχρηστο είναι ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα που δεν χρησιμοποιήθηκε σε πόλεμο. Το κωπηλατοδρόμιο ή διάφορα στάδια που δεν αξιοποιούνται είναι πρόβλημα του αχρηστου και αδιάφορου προσωπικού του γραφειοκρατικού ελληνικού δημοσίου. Οι Αγώνες λειτούργησαν (θα μπορούσαν καλύτερα) σαν πολλαπλασιαστής της θετικής εικόνας της χωρας, με τουριστική αύξηση, παγκόσμιο ενδιαφέρον, προσελκυση επενδύσεων... αλλά λόγω τύφλωσης και ανοργανωσιάς δεν αξιοποιήθηκαν στο έπακρο. Σε κάθε περίπτωση περασμενα μεγαλεία.

Το αν οι συντάξεις είναι κυκλοφορία χρήματος διαφωνώ, παίρνεις λεφτά από φόρους κανουν μια γύρα στην αγορά και φεύγουν κυρίως σε εισαγώγιμα προϊόντα σε ποσοστά > 80%, στην καλύτερη απλά κάνουν ένα κύκλο εντός χώρας ή όταν υπήρχε αποταμίευση κάποια έγιναν οικοδομές. Αντίθετα αν δώσεις ένα έργο σε μια μη κρατικοδίαιτη εταιρεία προφανώς αυξάνει τον κύκλο εργασιων της, επενδύει στην χώρα, απασχολεί εργατικο δυναμικο της χώρας, αποδίδει φόρους, μπορεί να επεκταθεί στο εξωτερικό κλπ. Στην φάση που είμαστε απλά πρέπει να ενισχυθουν οι εξαγωγικές επιχειρήσεις για να ανατραπει το οικονομικό τέλμα, η ομοιοπαθητική με συνεχεις και δυσαναλογες αυξήσεις συνταξεων και μισθών και ΔΥ για να "κυκλοφορήσει το χρήμα" καταλάβαμε που οδηγει.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 00:06 Πώς γίνεται να σμιλευτεί αυτό το ποστ με χρυσά γράμματα σε στήλη από πεντελικό μάρμαρο στην είσοδο του φόρουμ;

Μονο που δεν εγραψα εγω οτι χρεοκοπησαμε εξαιτιας των Ολυμπιακων ενω για τις συνταξεις η συγκριδη που εκανα ηταν μεταξυ συνταξεων και πραγματων οπως το C4I, οχι μεταξυ συνταξεων και αυτου που λες.
Οι Ολυμπιακοι Αγωνες αναληφθηκαν και εκτελεστηκαν (οσον αφορα την κατασκευη των υποδομων), υπο μια συγκεκριμενη πολιτικη ηγεσια. Δεν στεκει να λεει καποιος οτι για τα καλα ευθυνεται αυτη, για τα κακα μονο κατι αμορφο (το γραφειοκρατικο δημοσιο-αυτο παει κυριως για τον ΣΕ), ουτε να φορτωνει τη μη εκμεταλλευση του στο επακρο εις τον οποιο Στρατουλη.
Αν πετυχαν παντως, τοτε δεν καταλαβαινω γιατι καποιος που το πιστευει αυτο να σταθει απεναντι στην προταση συνυποψηφιοτητας του Μουντιαλ. Με πολυ μικροτερο κοστος, θα εχουμε την ευκαιρια να ερθει προσελκυστει ενα μεγαλο, προσθετο τουριστικο κομματι (σχετικα υψηλοτερου εισοδηματικου επιπεδου)

Rocco, στη Ρωσια υπηρχε σταδιο 35.000 θεσεων. Στο Εκατερινεμοουργκ. Απο τις 35000, οι 12000 νομιζω θεσεις δεν ηταν μονιμες μαλιστα. Μετα το μουντιαλ θα εφευγαν. Στο Καταρ το Μουντιαλ θα γινει με ΜΟ θεσεων κατω απο 47.000 ιεσεις. Ενα γηπεδο 60 χιλιαδων θεσεων κ τα υπολοιπα 40 με 43 χιλιαδες θεσεις.
Και μιλαμε για οργανωση ολων των φασεων του Μουντιαλ (ομιλους, 16, 8, 4, τελικος)
Εμεις θα μπορουσαμε με τα γηπεδα που σου ανεφερα να βγαλουμε πολυ μεγαλυτερο Μ.Ο. θεσεων για φαση ομιλων.

Μάσπολι, κάναμε ταυτόχρονες σκέψεις, αλλά χρειαζόταν και ψάξιμο που δυστυχώς δεν δίνει ενθαρρυντικά αποτελέσματα.

ΠΚ 2018: όλα τα 12 γήπεδα είχαν χωρητικότητα άνω των 41.000, πλην δύο (Καλίνινγκραντ 33, Αικατερίνμπουργκ 34) που βέβαια φιλοξένησαν μόνον αγώνες ομίλων.

ΠΚ 2022: τα 4 μικρότερα γήπεδα που κατασκευάζονται ή ανακαινίζονται στο Κατάρ, θα έχουν χωρητικότητα ακριβώς 40.000.

ΠΚ 2026: ο αριθμός των χρησιμοποιούμενων γηπέδων θα αυξηθεί σε 16, ένεκα των 48 συμμετοχών αντί 32 (σύνολο ματς 80 αντί 64).

Αυτή τη στιγμή στα Βαλκάνια υπάρχουν:

70Κ θέσεις το ΟΑΚΑ
56 το Νατιονάλα στο Βουκουρέστι (το μόνο βαλκανικό μεταξύ 12 ευρωπαϊκών που η UEFA επέλεξε για το EURO 2020)
56 το Μαρακανά στο Βελιγράδι
55 στο Πλόβντιβ που πλέον χρησιμοποιείται για στίβο και συναυλίες
43 το Λέβσκι στη Σόφια.

Πριν ένα χρόνο αποφασίστηκε το Εθνικό στο Βελιγράδι με 60, ενώ δρομολογείται η νέα Τούμπα με 42.

Από εκεί και κάτω υπάρχουν 6 μεταξύ μόλις 30 και 33 (Παρτιζάν Β., Καραϊσκάκης και 4 στην περιφέρεια της Ρουμανίας, 2 εκ των οποίων δεν έχουν ούτε τα αστέρια της UEFA), ενώ κατασκευάζονται άλλα 2 (Αγ. Σοφιά 34, Στεάουα 30).

Άρα χρειάζεται να κατασκευαστούν ή επεκταθούν (προσωρινά ή μη) άλλα 9-10 γήπεδα.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, Αγγλία-Σκωτία-Ουαλία-ΕΙΡΕ θα κατεβάσουν στην πρότασή τους 13 γήπεδα πάνω από 50.000 με τα 7 από αυτά πάνω από 60.000 - χώρια τι άλλο έχουν σκοπό να χτίσουν ή να επεκτείνουν (ή και να μετατρέψουν 2 τεράστια που έχουν μόνο για ράγκμπι). Και όλα αυτά χωρίς να μπει στην εξίσωση ότι η FIFA καλοβλέπει να γιορτάσει τα 100 χρόνια Μουντιάλ εκεί από οπουδήποτε αλλού - πόσο μάλλον στα Βαλκάνια...

πόσο μπροστά

Μαυροβασίλης έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 15:07 αν οι ομάδες στον τελικό είναι Α'ΕΠΣΜ*

πόσο μπροστά

Μαυροβασίλης έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 15:07 αν οι ομάδες στον τελικό είναι Α'ΕΠΣΜ

Τarkovsky εγω μιλησα μονο για την Ελλαδα και μονο για φαση ομιλων (δε θεωρω οτι εχουμε ιδιαιτερους λογους για περισσοτερα ματς). Στην Ελλαδα μπορουμε σχετικα ευκολα να εχουμε 2 σταδια ανω των 50.000 θεσεων (ΟΑΚΑ, Καυτατζογλειο). Η Τουμπα δεν εχει κατασκευαστει ακομα, μπορει με μια ευελιξια απο κρατος και ΠΑΕ να φτασει τις 45.000. Καραισκακη-Φιλαδελφεια δεν ξερω τι μπορει να γινει με μη μονιμες θεσεις οσον αφορα τη χωρητικοτητα. Δεν ειναι απαγορευτικο στο να διεκδικησουμε υποψηφιοτητα. Οσον αφορα εμας. Δεν ξερω για τα υπολοιπα κρατη-δικια τους δουλεια αν το αντεχουν. Αν αναλαβουν το μεριδιο τους, τι μας κοφτει; Το Ην. Βασιλειο ειναι φαβορι, το εγραψα. Δεν εχει κλεισει ομως, δεν ειναι βεβαιο οτι θα κλεισει η υποψηφιοτητα, παρολα αυτα ομως εχουμε καποιες πιθανοτητες ακομα κι αν κλεισει. Λογω πολιτικων λογων, να στηριξει βαλκανια το ευρωπαικο μπλοκ.

Ακουγεται καλη σαν ιδεα αλλα θα ηταν καλυτερη αν μπορουσαμε να διοργανωσουμε το παγκοσμιο εξ ολοκληρου μονοι μας.

Ελληνικα Γηπεδα .

Ελληνες Διαιτητες (Αρετοπουλος, Δημητριαδης και λοιπους)

Ελληνικη Ποδοσφαιρικη Δικαιοσυνη

Να δουνε τι τραβαμε 20 χρονια με τους ερυθρολευκους περιγελους.

Maspoli έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 10:26 Τarkovsky εγω μιλησα μονο για την Ελλαδα και μονο για φαση ομιλων (δε θεωρω οτι εχουμε ιδιαιτερους λογους για περισσοτερα ματς). Στην Ελλαδα μπορουμε σχετικα ευκολα να εχουμε 2 σταδια ανω των 50.000 θεσεων (ΟΑΚΑ, Καυτατζογλειο). Η Τουμπα δεν εχει κατασκευαστει ακομα, μπορει με μια ευελιξια απο κρατος και ΠΑΕ να φτασει τις 45.000. Καραισκακη-Φιλαδελφεια δεν ξερω τι μπορει να γινει με μη μονιμες θεσεις οσον αφορα τη χωρητικοτητα. Δεν ειναι απαγορευτικο στο να διεκδικησουμε υποψηφιοτητα. Οσον αφορα εμας. Δεν ξερω για τα υπολοιπα κρατη-δικια τους δουλεια αν το αντεχουν. Αν αναλαβουν το μεριδιο τους, τι μας κοφτει; Το Ην. Βασιλειο ειναι φαβορι, το εγραψα. Δεν εχει κλεισει ομως, δεν ειναι βεβαιο οτι θα κλεισει η υποψηφιοτητα, παρολα αυτα ομως εχουμε καποιες πιθανοτητες ακομα κι αν κλεισει. Λογω πολιτικων λογων, να στηριξει βαλκανια το ευρωπαικο μπλοκ.

Δεν παίζει υποβολή τμηματικής υποψηφιότητας, δλδ Ελλάδα για φάση ομίλων και μόνο. Ο φάκελος πρέπει να εξασφαλίζει γήπεδα, λοιπές εγκαταστάσεις ομάδων και υποδομές φιλοξενίας φιλάθλων για 48 εθνικές και 80 ματς.

Ένα άλλο ζήτημα είναι κατά πόσον οι εθνικές ομοσπονδίες που ψηφίζουν θα δώσουν εμπιστοσύνη για κατασκευή γηπέδων από τέσσερα κράτη με ασθενείς οικονομίες. Πέραν βέβαια των γενικότερων αναταραχών στα Βαλκάνια ιστορικά.

Σε κάθε περίπτωση, οι τέσσερις χώρες έχουν μέχρι το 2021 να το μελετήσουν εάν θα κατεβάσουν πρόταση. Η υποψηφιότητα για ένα Μουντιάλ, είναι γερή βάση για την ανάληψη του επόμενου στη σειρά - αρκεί το πρώτο να μην έχει γίνει τελικά στην ίδια ήπειρο (οι ΗΠΑ του 2026, είχαν πριν κατεβάσει πρόταση και για το 2022).

Είναι υπερβέβαιη η υποψηφιότητα Αγγλίας-Σκωτίας-Ουαλίας - μέχρι και η Μέι στηρίζει. Τώρα κόλλησε και το ΕΙΡΕ με το στάδιο Aviva.