Τι εννοείς να την σκαπουλάρει, δεν έφταιγε ο άνθρωπος. Γενικό μπλακάουτ έπαθε το πλοίο, έχασε μηχανές και πηδάλιο και ουσιαστικά έμεινε ακυβέρνητο. Ο καπετάνιος ειδοποίησε αμέσως τις αρχές για να διακοπεί η κυκλοφορία πάνω στη γέφυρα κι έριξε άγκυρα. Πάνω στο πλοίο επέβαιναν 2 πιλότοι του λιμανιού της Βαλτιμόρης.Ασέβαστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 09:25με τα λοιπα συμφωνω, εδω ομως μπορει ακομη και να τη σκαπουλαρει. σε τετοια περασματα συνηθως αναλαβμανει πλοηγος.πατησιωτης έγραψε: 26 Μαρ 2024, 21:32
ΥΓ2. Και αν κάποιον ονομάσουν «ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ», να είστε βέβαιοι πως αυτός θα είναι μόνον ο Καπετάνιος του πλοίου.
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Προφανώς εξαρτάται και το τι πλοίο θα χτυπήσει πάνωΊακχος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 08:58Ναι οι σοβαρές μελέτες το λαμβάνουν υπόψιν και βγαίνει μια ενισχυμένη κατασκευή.Green Dragon έγραψε: 27 Μαρ 2024, 08:41Σοβαρά τώρα; Πρέπει να είναι πολύ εντυπωσιακή κατασκευή για να αντέχει τέτοιο πράγμα.Ίακχος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 08:11 H αλήθεια είναι ότι οι μοντέρνες γέφυρες είναι σχεδιασμένες για να αντέχουν φορτία κρούσης από πλοία.
Προφανώς η συγκεκριμένη γέφυρα είναι παλαιότερη και δεν είναι κατασκευασμένη με τέτοια πρόβλεψη.
Kαι η γέφυρα Ρίου Αντίρριου έχει τέτοια πρόβλεψη.
https://www.capital.gr/epikairotita/378 ... antirriou/
Ενδιαφέρουσα ανάλυση στο Linkedin
https://www.linkedin.com/posts/mescamil ... er_desktop
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Ίακχος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 08:58Ναι οι σοβαρές μελέτες το λαμβάνουν υπόψιν και βγαίνει μια ενισχυμένη κατασκευή.Green Dragon έγραψε: 27 Μαρ 2024, 08:41Σοβαρά τώρα; Πρέπει να είναι πολύ εντυπωσιακή κατασκευή για να αντέχει τέτοιο πράγμα.Ίακχος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 08:11 H αλήθεια είναι ότι οι μοντέρνες γέφυρες είναι σχεδιασμένες για να αντέχουν φορτία κρούσης από πλοία.
Προφανώς η συγκεκριμένη γέφυρα είναι παλαιότερη και δεν είναι κατασκευασμένη με τέτοια πρόβλεψη.
Kαι η γέφυρα Ρίου Αντίρριου έχει τέτοια πρόβλεψη.
https://www.capital.gr/epikairotita/378 ... antirriou/
Ενδιαφέρουσα ανάλυση στο Linkedin
https://www.linkedin.com/posts/mescamil ... er_desktop
πραγματικα εντυπωσιακο. προφανως ισχυει, αφου ειναι στις προδιαγραφες.Συγκεκριμένα, η ελληνική γέφυρα έχει σχεδιαστεί, σύμφωνα με τις προδιαγραφές, προκειμένου να αντέξει πρόσκρουση πλοίου έως 180.000 dwt (deadweight tonnage) το οποίο κινείται με ταχύτητα έως 16 κόμβων
αλλα εχοντας δει απο πολυ κοντα τα ποδια της γεφυρας, και γνωριζοντας οτι ειναι 50 μετρα κολωνα κια παραπανω, δε θα μπορουσα να φανταστω, οτι με το μοχλο που θα κανει, θα μπορουσε να αντεξει κατι τετοιο. πιθανον να ειναι και πιο χοντρες κατω απο τη θαλασσα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
δεν ξερω τις λεπτομερειες, ηθελα να πω οτι ακομη κι αν εχει γινει λαθος, την ευθυνη θα φερει ο πλοηγος, και οχι ο κπτ.Ναύτης έγραψε: 27 Μαρ 2024, 09:37Τι εννοείς να την σκαπουλάρει, δεν έφταιγε ο άνθρωπος. Γενικό μπλακάουτ έπαθε το πλοίο, έχασε μηχανές και πηδάλιο και ουσιαστικά έμεινε ακυβέρνητο. Ο καπετάνιος ειδοποίησε αμέσως τις αρχές για να διακοπεί η κυκλοφορία πάνω στη γέφυρα κι έριξε άγκυρα. Πάνω στο πλοίο επέβαιναν 2 πιλότοι του λιμανιού της Βαλτιμόρης.Ασέβαστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 09:25με τα λοιπα συμφωνω, εδω ομως μπορει ακομη και να τη σκαπουλαρει. σε τετοια περασματα συνηθως αναλαβμανει πλοηγος.πατησιωτης έγραψε: 26 Μαρ 2024, 21:32
ΥΓ2. Και αν κάποιον ονομάσουν «ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ», να είστε βέβαιοι πως αυτός θα είναι μόνον ο Καπετάνιος του πλοίου.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Από 300 μέτρα βαπόρι, φορτωμένο μέχρι τα μπούνια με κοντέινερς που εμπεριέχουν αυτοκίνητα, που κινείται με 15 κόμβους την ώρα και καρφώνεται στον πυλώνα νομίζω δεν γλιτώνει καμιά γέφυρα στον κόσμο.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Μην το παίρνεις και για 100% σίγουρο.Ασέβαστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 09:39 Συγκεκριμένα, η ελληνική γέφυρα έχει σχεδιαστεί, σύμφωνα με τις προδιαγραφές, προκειμένου να αντέξει πρόσκρουση πλοίου έως 180.000 dwt (deadweight tonnage) το οποίο κινείται με ταχύτητα έως 16 κόμβων
Αυτές οι μελέτες έχουν ένα μεγάλο μειονέκτημα, δεν μπορείς να τις επαληθεύσεις.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Και οι δυο έχουν ευθύνη (δεν απαλλάσσεται των ευθυνών του ο πλοίαρχος από την παρουσία του πιλότου), αλλά εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση, ο πλοίαρχος έκανε ό,τι μπορούσε. Η εταιρεία την έχει πτσίσει, ειδικά αν αποδειχθούν πλημμέλειες στην συντήρηση του πλοίου.Ασέβαστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 09:40δεν ξερω τις λεπτομερειες, ηθελα να πω οτι ακομη κι αν εχει γινει λαθος, την ευθυνη θα φερει ο πλοηγος, και οχι ο κπτ.Ναύτης έγραψε: 27 Μαρ 2024, 09:37Τι εννοείς να την σκαπουλάρει, δεν έφταιγε ο άνθρωπος. Γενικό μπλακάουτ έπαθε το πλοίο, έχασε μηχανές και πηδάλιο και ουσιαστικά έμεινε ακυβέρνητο. Ο καπετάνιος ειδοποίησε αμέσως τις αρχές για να διακοπεί η κυκλοφορία πάνω στη γέφυρα κι έριξε άγκυρα. Πάνω στο πλοίο επέβαιναν 2 πιλότοι του λιμανιού της Βαλτιμόρης.Ασέβαστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 09:25
με τα λοιπα συμφωνω, εδω ομως μπορει ακομη και να τη σκαπουλαρει. σε τετοια περασματα συνηθως αναλαβμανει πλοηγος.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
masterridley έγραψε: 27 Μαρ 2024, 02:59Πω μλκ ντράπηκα που το διάβασα. Δεν μπορεί να το έγραψε ενήλικας αυτό.Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2024, 22:15Πολύ λογικά όλα αυτά, οι δύο περιπτώσεις είναι ακριβώς ίδιες άρα ή υπάρχουν κυβερνητικές ευθύνες και στις δύο, ή σε καμία.πατησιωτης έγραψε: 26 Μαρ 2024, 21:32
Νομίζω ο Μπάιντεν.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0977833127
Ένα τεράστιο πλοίο με Container πέφτει σε μια γέφυρα μήκους 2,5Χλμ (σα τη γέφυρα του Ριου- Αντίριου δλδ) στη Βαλτιμόρη των ΗΠΑ και τη γκρεμίζει σα να ήταν τραπουλόχαρτο. Μια γέφυρα που συνδέει τις δυο όχθες της πόλης και διασχίζουν πάνω από 12 ΕΚ. αυτοκίνητα το χρόνο.
Εντάξει, έκανε κάποιο λαθάκι ίσως και ο καπετάνιος ή το πλήρωμα του πλοίου και το εριξαν πάνω στη γέφυρα ή στόλαραν οι μηχανές και ήταν ακυβέρνητο. Αλλά προφανώς αυτά είναι δευτερευόντα. Τα βασικά προβλήματα που προκάλεσαν το ΕΓΚΛΗΜΑ ΤΗΣ ΒΑΛΤΙΜΟΡΗΣ (ε, οχι και δυστύχημα) είναι η απουσία αυτόματου συστήματος στη γέφυρα που να εμποδίζει τα πλοία από το να την χτυπήσουν ή αυτόματου συστήματος που να την ανοίγει στα δυο και ανυψώνει την ώρα που πλησιάζει ένα πλοίο. Προφανώς φταίνε και τα σαθρά υλικά κατασκευής της γέφυρας που δεν αντεξαν σε αυτή τη πρόσκρουση. Σίγουρα φταίει βέβαια και το λιμενικό της Βαλτιμόρης που δεν επενέβη προληπτικά για να αποτρέψει το έγκλημα. Εννοείται πως φταίει και το ύποπτο φορτίο των εκατοντάδων containers που μαλλον έκαναν το πλοίο να μην μπορεί να στρίψει. Φυσικά με εντολή της κυβέρνησης τα σωστικά συνεργεία ήδη ΑΛΟΙΩΝΟΥΝ ΤΟ ΤΟΠΟ ΤΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ, δήθεν στη προσπάθεια τους να ανασύρουν ανθρώπους από το ποτάμι, ζωντανούς ή νεκρούς.
Σε κάθε περίπτωση είναι βέβαιο πως το ανθρώπινο λαθάκι του καπετάνιου είναι ασήμαντο μπροστά σε ολα τα εγκλήματα των κυβερνήσεων των ΗΠΑ που οδήγησαν σε αυτό το έγκλημα με πιθανώς δεκάδες νεκρούς. Η παραίτηση της κυβέρνησης Biden και η φυλάκιση των αρμοδίων υπουργών είναι μονόδρομος.
ΥΓ. Οχι, δεν θα θα διαβάσετε πουθενα αυτές τις ερμηνείες για τα αίτια του τραγικού αυτού ατυχήματος. Κανείς στις ΗΠΑ δεν θα το αποκαλέσει «έγκλημα». Μόνο στην Ελλάδα ζουμε τη παράνοια της απόλυτης προπαγάνδας των ΜΜΕ και της απόλυτα χυδαίας κομματικής εργαλειοποίησης- τυμβωρυχίας και αντί να ψάχνουμε ψύχραιμα ΟΛΑ τα πραγματικά αίτια αλλά και με τη σωστή ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΠΟΙΗΣΗ ενός τραγικού δυστυχήματος, ώστε να μειώσουμε τις πιθανότητες να επαναληφθεί και να αποδωθούν οι ευθύνες σε όσους πρέπει, αναλωνόμαστε σε ένα ατελείωτο κυνήγι μαγισσών και απαξίωση των ειδικών και της Δικαιοσύνης.
ΥΓ2. Και αν κάποιον ονομάσουν «ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ», να είστε βέβαιοι πως αυτός θα είναι μόνον ο Καπετάνιος του πλοίου.
Θέλω να πιστεύω ότι ο πατησιωτης τα είχε τσούξει λίγο όταν το πόσταρε, αλλιώς πρέπει να ανησυχούμε για την πνευματική του διαύγεια.
δὸς αὐτοῖς, Κύριε, κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν ... κατὰ τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτῶν δὸς αὐτοῖς, ἀπόδος τὸ ἀνταπόδομα αὐτῶν αὐτοῖς
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Ναι εντάξει σχεδιάζουμε για ένα μέσο πλοίο. Αλλά μπορεί να σχεδιαστεί και για ισχυρότερο απλώς θα βγει μεγαλύτερο το υποστύλωμα.Ασέβαστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 09:31οταν λεμε πλοια, εννοουμε τι μεγεθους;Ίακχος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 08:11 H αλήθεια είναι ότι οι μοντέρνες γέφυρες είναι σχεδιασμένες για να αντέχουν φορτία κρούσης από πλοία.
Προφανώς η συγκεκριμένη γέφυρα είναι παλαιότερη και δεν είναι κατασκευασμένη με τέτοια πρόβλεψη.
γιατι υπαρχουν πλεουμενα που σιγουρα δεν μπορει να τα σταματησει καμμια ανθρωπινη κατασκευη.
Αλλά πρέπει να προσέχει και ο καπετάνιος αν έρθει με μεγάλη ταχύτητα υπάρχει πρόβλημα.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Μάλλον τα έχεις τσούξει εσύ γιατί το κείμενο δεν είναι του πατησιώτη.masterridley έγραψε: 27 Μαρ 2024, 02:59Πω μλκ ντράπηκα που το διάβασα. Δεν μπορεί να το έγραψε ενήλικας αυτό.Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2024, 22:15Πολύ λογικά όλα αυτά, οι δύο περιπτώσεις είναι ακριβώς ίδιες άρα ή υπάρχουν κυβερνητικές ευθύνες και στις δύο, ή σε καμία.πατησιωτης έγραψε: 26 Μαρ 2024, 21:32
Νομίζω ο Μπάιντεν.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0977833127
Ένα τεράστιο πλοίο με Container πέφτει σε μια γέφυρα μήκους 2,5Χλμ (σα τη γέφυρα του Ριου- Αντίριου δλδ) στη Βαλτιμόρη των ΗΠΑ και τη γκρεμίζει σα να ήταν τραπουλόχαρτο. Μια γέφυρα που συνδέει τις δυο όχθες της πόλης και διασχίζουν πάνω από 12 ΕΚ. αυτοκίνητα το χρόνο.
Εντάξει, έκανε κάποιο λαθάκι ίσως και ο καπετάνιος ή το πλήρωμα του πλοίου και το εριξαν πάνω στη γέφυρα ή στόλαραν οι μηχανές και ήταν ακυβέρνητο. Αλλά προφανώς αυτά είναι δευτερευόντα. Τα βασικά προβλήματα που προκάλεσαν το ΕΓΚΛΗΜΑ ΤΗΣ ΒΑΛΤΙΜΟΡΗΣ (ε, οχι και δυστύχημα) είναι η απουσία αυτόματου συστήματος στη γέφυρα που να εμποδίζει τα πλοία από το να την χτυπήσουν ή αυτόματου συστήματος που να την ανοίγει στα δυο και ανυψώνει την ώρα που πλησιάζει ένα πλοίο. Προφανώς φταίνε και τα σαθρά υλικά κατασκευής της γέφυρας που δεν αντεξαν σε αυτή τη πρόσκρουση. Σίγουρα φταίει βέβαια και το λιμενικό της Βαλτιμόρης που δεν επενέβη προληπτικά για να αποτρέψει το έγκλημα. Εννοείται πως φταίει και το ύποπτο φορτίο των εκατοντάδων containers που μαλλον έκαναν το πλοίο να μην μπορεί να στρίψει. Φυσικά με εντολή της κυβέρνησης τα σωστικά συνεργεία ήδη ΑΛΟΙΩΝΟΥΝ ΤΟ ΤΟΠΟ ΤΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ, δήθεν στη προσπάθεια τους να ανασύρουν ανθρώπους από το ποτάμι, ζωντανούς ή νεκρούς.
Σε κάθε περίπτωση είναι βέβαιο πως το ανθρώπινο λαθάκι του καπετάνιου είναι ασήμαντο μπροστά σε ολα τα εγκλήματα των κυβερνήσεων των ΗΠΑ που οδήγησαν σε αυτό το έγκλημα με πιθανώς δεκάδες νεκρούς. Η παραίτηση της κυβέρνησης Biden και η φυλάκιση των αρμοδίων υπουργών είναι μονόδρομος.
ΥΓ. Οχι, δεν θα θα διαβάσετε πουθενα αυτές τις ερμηνείες για τα αίτια του τραγικού αυτού ατυχήματος. Κανείς στις ΗΠΑ δεν θα το αποκαλέσει «έγκλημα». Μόνο στην Ελλάδα ζουμε τη παράνοια της απόλυτης προπαγάνδας των ΜΜΕ και της απόλυτα χυδαίας κομματικής εργαλειοποίησης- τυμβωρυχίας και αντί να ψάχνουμε ψύχραιμα ΟΛΑ τα πραγματικά αίτια αλλά και με τη σωστή ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΠΟΙΗΣΗ ενός τραγικού δυστυχήματος, ώστε να μειώσουμε τις πιθανότητες να επαναληφθεί και να αποδωθούν οι ευθύνες σε όσους πρέπει, αναλωνόμαστε σε ένα ατελείωτο κυνήγι μαγισσών και απαξίωση των ειδικών και της Δικαιοσύνης.
ΥΓ2. Και αν κάποιον ονομάσουν «ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ», να είστε βέβαιοι πως αυτός θα είναι μόνον ο Καπετάνιος του πλοίου.
Θέλω να πιστεύω ότι ο πατησιωτης τα είχε τσούξει λίγο όταν το πόσταρε, αλλιώς πρέπει να ανησυχούμε για την πνευματική του διαύγεια.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Μαλλον τα εχεις τσουξει εσυ μπαμπω, γιατι ο μαστερ δεν αναφερει καπου οτι ειναι του πατησιωτη το κειμενο.ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Μαρ 2024, 10:01Μάλλον τα έχεις τσούξει εσύ γιατί το κείμενο δεν είναι του πατησιώτη.masterridley έγραψε: 27 Μαρ 2024, 02:59Πω μλκ ντράπηκα που το διάβασα. Δεν μπορεί να το έγραψε ενήλικας αυτό.Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2024, 22:15
Πολύ λογικά όλα αυτά, οι δύο περιπτώσεις είναι ακριβώς ίδιες άρα ή υπάρχουν κυβερνητικές ευθύνες και στις δύο, ή σε καμία.
Θέλω να πιστεύω ότι ο πατησιωτης τα είχε τσούξει λίγο όταν το πόσταρε, αλλιώς πρέπει να ανησυχούμε για την πνευματική του διαύγεια.
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 16:09 Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Απλά τόσο κόβειBazoomba έγραψε: 27 Μαρ 2024, 10:30Μαλλον τα εχεις τσουξει εσυ μπαμπω, γιατι ο μαστερ δεν αναφερει καπου οτι ειναι του πατησιωτη το κειμενο.ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Μαρ 2024, 10:01Μάλλον τα έχεις τσούξει εσύ γιατί το κείμενο δεν είναι του πατησιώτη.masterridley έγραψε: 27 Μαρ 2024, 02:59
Πω μλκ ντράπηκα που το διάβασα. Δεν μπορεί να το έγραψε ενήλικας αυτό.
Θέλω να πιστεύω ότι ο πατησιωτης τα είχε τσούξει λίγο όταν το πόσταρε, αλλιώς πρέπει να ανησυχούμε για την πνευματική του διαύγεια.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Εσύ ήσουν πρώην συντονιστής, έτσι;Bazoomba έγραψε: 27 Μαρ 2024, 10:30Μαλλον τα εχεις τσουξει εσυ μπαμπω, γιατι ο μαστερ δεν αναφερει καπου οτι ειναι του πατησιωτη το κειμενο.ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Μαρ 2024, 10:01Μάλλον τα έχεις τσούξει εσύ γιατί το κείμενο δεν είναι του πατησιώτη.masterridley έγραψε: 27 Μαρ 2024, 02:59
Πω μλκ ντράπηκα που το διάβασα. Δεν μπορεί να το έγραψε ενήλικας αυτό.
Θέλω να πιστεύω ότι ο πατησιωτης τα είχε τσούξει λίγο όταν το πόσταρε, αλλιώς πρέπει να ανησυχούμε για την πνευματική του διαύγεια.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Είναι ελληνόκτητο το πλοίο που γκρέμισε τη γέφυρα στη Βαλτιμόρη;
Κατά τα άλλα, ας γράψει κάποιο πανέκθυπνο νιάτο, το τί ακριβώς κατάλαβε από το ποστ του πατησιώτη.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 7 Απαντήσεις
- 335 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ιδεολόγος
-
- 5 Απαντήσεις
- 473 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αρίστος
-
- 0 Απαντήσεις
- 176 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
-
- 8 Απαντήσεις
- 293 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron