Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 31 Οκτ 2018, 14:05

zteo έγραψε: 31 Οκτ 2018, 13:58 Αν το Κρατος αποδεχτει σαν νομιμη την εκκλησιαστικη περιουσια που αποκτηθηκε με χρυσοβουλα και φιρμανια στην ουσια ειναι σαν να αποδεχεται οτι ειναι συνεχεια της Οθωμανικης-Βυζαντινης αυτοκρατοριας.Τοτε για ποιον διαχωρισμο μιλαμε?

Τι να αποδεχτεί το κράτος;
Τα χρυσόβουλα και τα φιρμάνια είναι 100% έγκυρα νομικά. Δεν υπάρχει κανένας νομικός ή άλλος λόγος να παύουν να ισχύουν εκτός απ το ότι οι λέξεις φιρμάνια και χρυσόβουλα φαίνονται αστείες σε ορισμένους σύγχρονους.
Το ελληνικό και το τουρκικό κράτος είναι διάδοχες οντότητες της οθωμανικής αυτοκρατορίας που με τη σειρά της ήταν διάδοχη κατάσταση της Ρωμαϊκής.

παπαρια μαντολες.
Νομοθετει το κρατος και γαμει και δερνει εντος επικρατειας.
Αλλα τι να λεμε τωρα...

Tarkovsky έγραψε: 31 Οκτ 2018, 00:16 δημοσκοπήσεις

2015
https://www.tovima.gr/2015/04/18/politi ... ekklisias/

2017
https://tvxs.gr/news/ellada/dimoskopisi ... -nai-i-oxi

Αυτή η δημοσκόπηση του 2017 είναι και εδώ: https://www.koutipandoras.gr/article/er ... oysias-ths

Οργισμένος έγραψε: 31 Οκτ 2018, 22:05 παπαρια μαντολες.
Νομοθετει το κρατος και γαμει και δερνει εντος επικρατειας.
Αλλα τι να λεμε τωρα...

Nandros έγραψε: 31 Οκτ 2018, 19:54Τί γράφει ο άνθρωπος! Δεν έχεις ακούσει ποτέ το "ουαί τοις ηττημένοις";
Οι Οθωμανοί κατέκτησαν/κατέλυσαν το Βυζαντινό κράτος και κανείς βυζαντινός νόμος δεν τους υποχρέωνε να συνεχίσουν τα προνόμια του παπαδαριού. Πολύ σπάνια ο κατακτητής σέβεται νόμους του κατακτημένου και οι Οθωμανοί δεν είχαν τέτοιες αναστολές.
Απλά ο Μωάμεθ ξεπλήρωσε το παπαδαριό για τις πολύτιμες υπηρεσίες που του προσέφεραν στην κατάληψη της Πόλης.

Εκτός θέματος τι έκανε ο Μωάμεθ και αν συνουσιάζεται το κράτος εντός επικράτειας.
Επαναλαμβάνω ότι τα Χρυσόβουλα και τα Φιρμάνια αναγνωρίζονται νομικά από το Ελληνικό αλλά επίσης από το Τουρκικό και τα υπόλοιπα κράτη διαδόχους της Ρωμαϊκής και Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αυτό είναι γεγονός και θα ήταν παράδοξο να συμβαίνει διαφορετικά.

Μπορεί να γίνει π.χ. υφαρπαγή γης από τον κατακτητή αλλά θα χρειαστεί να νομοθετήσει ή να παρακάμψει παράτυπα τη γραφειοκρατεία.

Nandros έγραψε: 31 Οκτ 2018, 19:54
Τί γράφει ο άνθρωπος! Δεν έχεις ακούσει ποτέ το "ουαί τοις ηττημένοις";
Οι Οθωμανοί κατέκτησαν/κατέλυσαν το Βυζαντινό κράτος και κανείς βυζαντινός νόμος δεν τους υποχρέωνε να συνεχίσουν τα προνόμια του παπαδαριού. Πολύ σπάνια ο κατακτητής σέβεται νόμους του κατακτημένου και οι Οθωμανοί δεν είχαν τέτοιες αναστολές.
Απλά ο Μωάμεθ ξεπλήρωσε το παπαδαριό για τις πολύτιμες υπηρεσίες που του προσέφεραν στην κατάληψη της Πόλης.

τι υπηρεσιες του προσφερε το παπαδαριο στην καταληψη της Πολης; 1η φορα το ακουω

Μπορεί να μου πει κάποιος τι θα αλλάξει πραγματικά με τον διαχωρισμό;

Σύμφωνα με τον Οργισμένο και άλλους Ελληναράδες εδω μέσα, το θεοκρατικό, μεσαιωνικό ταλιμπανάτο aka Βυζάντιο, κατακτήθηκε απο τους Οσμανλήδες, λόγω του ανοίγματος της Κερκόπορτας απο εντολοδόχο του Πατριάρχη. ...χαίρε της αντιφάσεως βάθος αμέτρητο.

Belisarius έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 10:43

Οργισμένος έγραψε: 31 Οκτ 2018, 22:05 παπαρια μαντολες.
Νομοθετει το κρατος και γαμει και δερνει εντος επικρατειας.
Αλλα τι να λεμε τωρα...

Nandros έγραψε: 31 Οκτ 2018, 19:54Τί γράφει ο άνθρωπος! Δεν έχεις ακούσει ποτέ το "ουαί τοις ηττημένοις";
Οι Οθωμανοί κατέκτησαν/κατέλυσαν το Βυζαντινό κράτος και κανείς βυζαντινός νόμος δεν τους υποχρέωνε να συνεχίσουν τα προνόμια του παπαδαριού. Πολύ σπάνια ο κατακτητής σέβεται νόμους του κατακτημένου και οι Οθωμανοί δεν είχαν τέτοιες αναστολές.
Απλά ο Μωάμεθ ξεπλήρωσε το παπαδαριό για τις πολύτιμες υπηρεσίες που του προσέφεραν στην κατάληψη της Πόλης.

Εκτός θέματος τι έκανε ο Μωάμεθ και αν συνουσιάζεται το κράτος εντός επικράτειας.
Επαναλαμβάνω ότι τα Χρυσόβουλα και τα Φιρμάνια αναγνωρίζονται νομικά από το Ελληνικό αλλά επίσης από το Τουρκικό και τα υπόλοιπα κράτη διαδόχους της Ρωμαϊκής και Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αυτό είναι γεγονός και θα ήταν παράδοξο να συμβαίνει διαφορετικά.

Μπορεί να γίνει π.χ. υφαρπαγή γης από τον κατακτητή αλλά θα χρειαστεί να νομοθετήσει ή να παρακάμψει παράτυπα τη γραφειοκρατεία.

Το παράδοξο είναι πως αναγνωρίζονται οι νόμοι του κατακτητή Αλλά έχει να κάνει με την παρέμβαση των ξένων δυνάμεων

Rocco Siffredi έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 10:52

Nandros έγραψε: 31 Οκτ 2018, 19:54
Τί γράφει ο άνθρωπος! Δεν έχεις ακούσει ποτέ το "ουαί τοις ηττημένοις";
Οι Οθωμανοί κατέκτησαν/κατέλυσαν το Βυζαντινό κράτος και κανείς βυζαντινός νόμος δεν τους υποχρέωνε να συνεχίσουν τα προνόμια του παπαδαριού. Πολύ σπάνια ο κατακτητής σέβεται νόμους του κατακτημένου και οι Οθωμανοί δεν είχαν τέτοιες αναστολές.
Απλά ο Μωάμεθ ξεπλήρωσε το παπαδαριό για τις πολύτιμες υπηρεσίες που του προσέφεραν στην κατάληψη της Πόλης.

τι υπηρεσιες του προσφερε το παπαδαριο στην καταληψη της Πολης; 1η φορα το ακουω

Παρεδωσε την πολη.

Που ζειτε ορισμενοι...

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 10:58 Σύμφωνα με τον Οργισμένο και άλλους Ελληναράδες εδω μέσα, το θεοκρατικό, μεσαιωνικό ταλιμπανάτο aka Βυζάντιο, κατακτήθηκε απο τους Οσμανλήδες, λόγω του ανοίγματος της Κερκόπορτας απο εντολοδόχο του Πατριάρχη. ...χαίρε της αντιφάσεως βάθος αμέτρητο.

Oχι βεβαια παρεξηγησες.
Το ταλιμπανατο επεσε διοτι ηταν ενα βρωμερο πτωμα. Απλα την πολη οι χριστιανοι καλοθελητες την παρεδωσαν ωστε να μη χασουν τα προνομια τους.
Μια ζωη τα ιδια .
Μια ζωη λιγδιαρηδες.

να και μια σωστη πρωτοβουλια

nemo έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 10:54 Μπορεί να μου πει κάποιος τι θα αλλάξει πραγματικά με τον διαχωρισμό;

Τίποτα το ουσιαστικό, αυτό που εγώ περιμένω να δω με αυτή τη πρόταση που αναθεώρησης που θέλει να καταθέσει ο Τσίπρας αν προτείνει αναθεωρήσεις διατάξεων που θα έχουν σχέση με την Πολιτική Ορθότητα. Εκεί θα αρχίσουμε να γελάμε.....

Η αναθεώρηση του Συντάγματος είναι μεγάλη διαδικασία με τουλάχιστον τρεις ψηφοφορίες αποδοχής το να καταθέσει την πρόταση αναθεώρησης προς συζήτηση εύκολο θα είναι αλλά το μετά είναι το θέμα. Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί κάνει αυτή τη κίνηση εντυπωσιασμού, τι προσπαθεί να πετύχει;

Αλλαγή ατζεντας, χτίσιμο συναινετικου προφίλ, ενίσχυση αριστερής εικόνας.

Το πρώτο για να αφοπλισει οσο γινεται τους αντιπάλους, το δευτερο για να επανασυσπειρωσει τους πρώην πασοκοψηφοφορους και να τσιμπήσει κανένας Μαραντζιδης, το τρίτο για να μην χάσει τον άλλο μισό σκληρό πυρήνα του κόμματος και τις διασυνδέσεις που αυτός έχει.

Η διαδικασία θα πάρει δεκαετίες καθώς τα ζήτημα δεν είναι μόνο η θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους, αλλά και σύμβολα-τελετές, μισθοδοσία κληρικών, νομική υπόσταση εκκλησίας, ατέλεια δραστηριοτήτων και φορολόγηση περιουσίας.

Τρεις αναθεωρήσεις του Συντάγματος του 1975 από τρεις πρωθυπουργούς και τα άρθρα 3 και 13 έμειναν ως είχαν. Υπενθυμίζεται ότι η μεταβολή σε επιμέρους ζητήματα γίνεται κυρίως νομοθετικά, ενώ επιπροσθέτως κάθε Βουλή είναι και αναθεωρητική υπό προϋποθέσεις.

Προς το παρόν, ο Τσίπρας έχει μάλλον εξασφαλίσει το πράσινο φως να πειράξει ελαφρώς το άρθρο 3. Από εδώ και στο εξής, όταν κάποιος θα κινείται προς την κατεύθυνση περαιτέρω εξορθολογισμού των σχέσεων κράτους-εκκλησίας, έχει να αναμένει εκλογικά οφέλη. Για ευνόητους λόγους, αυτός δεν θα είναι ο Κυριάκος και τα διάδοχά του.

Δεν έχετε καταλάβει με ποιον έχετε μπλέξει...

Ερμής έγραψε: 30 Οκτ 2018, 23:26 ...............

Ωραία φώτο. Πάνω απ' το κεφάλι του μαυροφορμένου βλέπω μια τρίαινα να φεγγοβολά.

Δεν θα γίνει ΠΟΤΕ διαχωρισμός γιατί μπροστά στο παπαδαριό είναι όλοι ευνούχοι. Δεν θα το τολμήσει κανείς, το κόστος είναι τέτοιο που προτιμούν να τους έχουν μαζί τους παρά εναντίον τους.