Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 11 Μαρ 2024, 08:53

Bill Hicks έγραψε: 11 Μαρ 2024, 08:22

foscilis έγραψε: 10 Μαρ 2024, 18:57

Κατι που δε θελουν 3 στους 4 πολιτες αυτης της κοινωνιας (οι ιδιοι που πριν λιγα χρονια ψηφισαν υπερ του δικαιωματος στην εκτρωση) μαλλον δεν ειναι τοσο αυτονοητο.

και οι ίδιοι που λίγα χρόνια πριν την ψήφο υπέρ τού δικαιώματος στην έκτρωση είχαν ψήφισει υπέρ τού δικαιώματος στον γάμο χωρίς διάκριση φύλου, που σημαίνει ότι η παράγραφος 2 τού άρθρου 41 είναι όντως αναχρονιστική και κενή περιεχομένου, ενώ όλο το άρθρο 41 δεν βγάζει νόημα:

4. γάμος συνάπτεται μεταξύ δύο ατόμων χωρίς διάκριση φύλου, και
3. η Οικογένεια εδράζεται στον θεσμό τού Γάμου, επομένως
1. ο θεσμός τής Οικογένειας, τον οποίο το Κράτος αναγνωρίζει και προστατεύει, συμπεριλαμβάνει παντρεμένα ομόφυλα ζευγάρια, αλλά...
2. η θέση τής γυναίκας είναι στην κουζίνα



https://www.irishstatutebook.ie/eli/con ... #article41

Δεν λέει πουθενά ότι οι γυναίκες είναι για την κουζίνα
Λέει ξεκάθαρα ότι η γυναικα μεσα στην οικογενεια δεν υποχρεούται να συνδράμει σε καποια οικονομική δραστηριμριοτητα

Green Dragon έγραψε: 11 Μαρ 2024, 15:29

Αρίστος έγραψε: 10 Μαρ 2024, 16:44 Καλη χωνευση.



Μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων το βράδυ του Σαββάτου, ο πρωθυπουργός Λίο Βαράντκαρ, ο οποίος ηγείται του κεντροδεξιού κυβερνητικού συνασπισμού που πρότεινε το δημοψήφισμα, δήλωσε ότι και οι δύο τροποποιήσεις απορρίφθηκαν ξεκάθαρα και με επαρκή συμμετοχή. Ο ίδιος συμπλήρωσε ότι η ιρλανδική κυβέρνηση αποδέχεται το αποτέλεσμα και θα το σεβαστεί πλήρως. «Ήταν δική μας ευθύνη να πείσουμε την πλειοψηφία να ψηφίσει "ναι" και είναι σαφές ότι αποτύχαμε. Αποδεχόμαστε την ευθύνη για το αποτέλεσμα» είπε χαρακτηριστικά.

https://www.protothema.gr/world/article ... -gunaikas/

.

Orion22

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2024, 10:57
Το υπάρχον άρθρο δε λέει "η θέση της γυναίκας είναι στην κουζίνα".

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2024, 10:57
Απλώς στην πρώτη παράγραφο αναγνωρίζει ότι οι γυναίκες που δε δουλεύουν αλλά φροντίζουν άλλα μέλη του νοικοκυριού επιτελούν σημαντικό κοινωνικό ρόλο που ισοδυναμεί με κανονική δουλειά και γι' αυτό το κράτος τους δίνει μέχρι και 450€/εβδομάδα επιδομα

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2024, 10:57
στη δεύτερη παράγραφο ορίζει Συνταγματική υποχρέωση του κράτους μια μητέρα να μην αναγκάζεται να δουλέψει λόγω ανέχειας παραμελώντας τα καθήκοντά της προς τα παιδιά, που πρακτικά μεταφράζεται σε κάλυψη της άδειας λοχείας από το κράτος, επιδόματα μέχρι 500€ την εβδομάδα κλπ.

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2024, 10:57
Ήταν δηλαδή ευθεία επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα όπως συνήθως συμβαίνει με τον νεοφιλελεύθερο δικαιωματισμό.

Green Dragon έγραψε: 11 Μαρ 2024, 15:34

Spoiler

Δημοκράτης έγραψε: 11 Μαρ 2024, 08:53

Bill Hicks έγραψε: 11 Μαρ 2024, 08:22

και οι ίδιοι που λίγα χρόνια πριν την ψήφο υπέρ τού δικαιώματος στην έκτρωση είχαν ψήφισει υπέρ τού δικαιώματος στον γάμο χωρίς διάκριση φύλου, που σημαίνει ότι η παράγραφος 2 τού άρθρου 41 είναι όντως αναχρονιστική και κενή περιεχομένου, ενώ όλο το άρθρο 41 δεν βγάζει νόημα:

4. γάμος συνάπτεται μεταξύ δύο ατόμων χωρίς διάκριση φύλου, και
3. η Οικογένεια εδράζεται στον θεσμό τού Γάμου, επομένως
1. ο θεσμός τής Οικογένειας, τον οποίο το Κράτος αναγνωρίζει και προστατεύει, συμπεριλαμβάνει παντρεμένα ομόφυλα ζευγάρια, αλλά...
2. η θέση τής γυναίκας είναι στην κουζίνα



https://www.irishstatutebook.ie/eli/con ... #article41

Δεν λέει πουθενά ότι οι γυναίκες είναι για την κουζίνα
Λέει ξεκάθαρα ότι η γυναικα μεσα στην οικογενεια δεν υποχρεούται να συνδράμει σε καποια οικονομική δραστηριμριοτητα

Εντάξει, πέρα από την πλάκα, όντως είναι αναχρονιστική μούφα και ο λόγος που καταψηφίστηκε το νομοσχέδιο είναι η αντίδραση σε όλη την μαλακισμένη woke παράνοια των 'μπαϊνενιστών' τα τελευταία χρόνια, όχι το ότι όντως πιστεύουν κάτι τέτοιο. Αν είχε γίνει πριν 10 χρόνια το δημοψήφισμα θα είχε περάσει.

στην πράξη αποδείχθηκε ότι καμμία «επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα» δεν έχει γίνει, αλλά αφού θεσπίστηκαν τα δικαιώματα άδειας κλπ για μητέρες, αυτά επεκτάθηκαν και στους πατέρες με πατερική, γονική άδεια κλπ και το επόμενο βήμα που ήδη ισχύει στο ΗΒ είναι να συνδυάσουμε όλες τις άδειες σε μία για όλους τους γονείς και να επιλέγουμε εμείς πώς να την αξιοποιήσουμε.

Bill Hicks έγραψε: 12 Μαρ 2024, 07:48 καλώς σάς βρήκα στο αίσιο έτος 1937!

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2024, 10:57
Το υπάρχον άρθρο δε λέει "η θέση της γυναίκας είναι στην κουζίνα".

προφανώς το έγραψα «καθ'υπερβολήν», αλλά μετά που το κοίταξα λίγο, in a nutshell, ναι, αυτό λέει.

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2024, 10:57
Απλώς στην πρώτη παράγραφο αναγνωρίζει ότι οι γυναίκες που δε δουλεύουν αλλά φροντίζουν άλλα μέλη του νοικοκυριού επιτελούν σημαντικό κοινωνικό ρόλο που ισοδυναμεί με κανονική δουλειά και γι' αυτό το κράτος τους δίνει μέχρι και 450€/εβδομάδα επιδομα

ενώ οι, ολοένα και περισσότεροι πλέον αλλά κάποιοι ακόμα και τότε, άντρες που κάνουν το ίδιο, δεν επιτελούν σημαντικό κοινωνικό ρόλο που ισοδυναμεί με κανονική δουλειά;

και ποιο είναι αυτό το επίδομα φροντίδας που παίρνουν μόνο γυναίκες;

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2024, 10:57
στη δεύτερη παράγραφο ορίζει Συνταγματική υποχρέωση του κράτους μια μητέρα να μην αναγκάζεται να δουλέψει λόγω ανέχειας παραμελώντας τα καθήκοντά της προς τα παιδιά, που πρακτικά μεταφράζεται σε κάλυψη της άδειας λοχείας από το κράτος, επιδόματα μέχρι 500€ την εβδομάδα κλπ.

τίποτα από τα οποία δεν ίσχυε το 1937 (άσε που δεν λέει "καθήκοντά της προς τα παιδιά" αλλά "duties in the home"), ενώ ίσχυε ότι πρέπει να παρατήσεις την δουλειά σου στο δημόσιο αν είσαι γυναίκα και παντρευτείς, το οποίο συνεχίστηκε για δεκαετίες και υπάρχουν ακόμα γυναίκες που ταλαιπωρούνται επειδή δεν μπορούν να πάρουν σύνταξη εξαιτίας του.

σχετικά με άδεια λοχείας και bread-winners, το ανθρώπινο είδος εξελίσσεται να επωμίζεται από κοινού, κατόπιν συνεννόησης, τα βιοποριστικά και οικιακά βάρη χωρίς προκαθορισμένους ρόλους. πλέον δουλεύουμε και οι δύο, ή μόνο ο ένας ή μόνο ο άλλος, μοιραζόμαστε τις δουλείές τού σπιτιού και την ανατροφή τών παιδιών ανάλογα, και ιδανικά μοιραζόμαστε και την γονική άδεια όπως μάς βολεύει.


https://www.gov.uk/shared-parental-leave-and-pay

δυστυχώς δεν ήταν διαθέσιμο στα 00ς που κάναμε τα μωρά μας, αλλά ήμανε απ'τους πρώτους που αξιοποίησαν το δικαίωμα σε γονική άδεια (έστω άνευ αποδοχών), που ήταν νεοκτηθέν τότε, και πήρα τρεις μήνες απλήρωτη* το 2003 και 2005 να «κάτσω σπίτι με τα μωρά» όταν επέστρεψε η σύζυγος στην δουλειά.

*(έκανα και κάτι εξτραδάκια απ'το σπίτι σε overtime κλπ και με βγήκε ζάχαρη, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία..)

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2024, 10:57
Ήταν δηλαδή ευθεία επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα όπως συνήθως συμβαίνει με τον νεοφιλελεύθερο δικαιωματισμό.

στην πράξη αποδείχθηκε ότι καμμία «επίθεση σε κεκτημένα θετικά δικαιώματα» δεν έχει γίνει, αλλά αφού θεσπίστηκαν τα δικαιώματα άδειας κλπ για μητέρες, αυτά επεκτάθηκαν και στους πατέρες με πατερική, γονική άδεια κλπ και το επόμενο βήμα που ήδη ισχύει στο ΗΒ είναι να συνδυάσουμε όλες τις άδειες σε μία για όλους τους γονείς και να επιλέγουμε εμείς πώς να την αξιοποιήσουμε.

Jimmy81 έγραψε: 10 Μαρ 2024, 17:11 Δεν είναι woke η απαλοιφή απόδοσης ρόλων στα φύλα. Είναι το αυτονόητο σε μια σύγχρονη δημοκρατική κοινωνία που έχει βγει απ' τον Μεσαίωνα. Κατά τ' άλλα μερικοί διαμαρτύρονται για την υποτιθέμενη woke δικτατορία, όταν αποτελέσματα σαν αυτό του συγκεκριμένου δημοψηφίσματος αποδεικνύουν πόσο βαθιά έχουν ριζώσει οι αναχρονιστικές και εν προκειμένω μισογυνικές αντιλήψεις ακόμα και στις δυτικές κοινωνίες. Ακόμα η γυναίκα ανήκει "στην κουζίνα της". Και το πιο δυσάρεστο είναι ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που το πιστεύουν αυτό...