Απο τις καλυτερες συνταξεις του πλανητη η Ελλαδα

[sharp]

Και γιατί δε γυρίζεις πίσω?

Αφού όπως μας τα λες σκατα σύνταξη θα πάρεις στην Αγγλία

περιμενω να παρει 70% η ΝΔ ωστε να σιγουρευτω οτι δεν υπαρχει κινδυνος καταστροφης της χωρας

Ε κάτσε με την ψωροσυνταξη στην Αγγλία τότε αλλά μετά μην κλαιγεσαι για το ότι παίρνεις λίγα και δε σε φτάνουν ότι είναι ακριβά και ότι είσαι εκτός ΕΕ.

Εσύ μας λες ότι είναι καλύτερα εδώ. Και το 70% είναι προτάσεις του κωλου.

Αφού το βλέπεις βρε ποντιε ότι ο κουλης παίζει χωρίς αντίπαλο τη στιγμή που ο Συριζα καίγεται το ΠΑΣΟΚ αγκομαχαει και όλοι οι άλλοι πιάνουν όλοι μαζί 10%

Δλδ ποιος θα πάρει τη θέση της ΝΔ? Κινδυνεύει από κανέναν και θες και 70%

Μας δουλεύεις ρε Τρολαιπωρα?

Ναι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ή, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΕΙΣΦΟΡΑ ΣΤΟ ΚΩΛΟΚΡΑΤΟΣ. Έτσι κι αλλιώς όλα ιδιωτικά δεν θέλετε να τα κάνετε; Γιατί όχι και το συνταξιοδοτικό; Γιατί να μην το κάνετε όπως τις ασφάλειες αυτοκινήτων, όλοι υποχρεωτικά ασφαλισμένοι άλλα όπου επιλέξει ο καθένας; Μήπως επειδή η κάθε κωλοκυβέρνηση μπορεί να μοιράζει τα χρήματα των εισφορών όπου και όπως αυτή γουστάρει; Μήπως;

αν και σε επίπεδο αρχής είμαι εναντίον, επί της ουσίας έχεις δίκιο
ιδιωτικοποιήσεις εκεί που τους συμφέρει μόνο

[ΟΥΤΙΣ]

Το γράφημα βέβαια έχει κι άλλη ανάγνωση. Ότι οι μισθοί είναι τόσο χαμηλοί που δεν είναι δυνατόν να δωθούν ακόμη χαμηλότερες συντάξεις από αυτές που ήδη δίνονται.

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία, θυμάται κάποιος τον χαμό που είχε γίνει με τις προτάσεις για το ασφαλιστικό από τον Γιαννίτση το 2001;

[nyxtovios]

Επ' ευκαιρία, θυμάται κάποιος τον χαμό που είχε γίνει με τις προτάσεις για το ασφαλιστικό από τον Γιαννίτση το 2001;

Όχι
Πόσο χρονών είσαι; 70;

[πατησιωτης]

Πως ειναι δυνατον να βγαινει πλεονασματικο ενα συστημα που ρουφαει καμια 15δις τον χρονο σε κρατικη επιχορηγηση;
Τα θες και τα λες η σου ξεφευγουν;

Απο εκει και περα στηριζω το αιτημα σου για δικαιωμα σε αποκλειστικη ιδιωτικη συνταξη ετσι για να παρεις τελικα αυτα που δινεις.

Άντε πάλι... τα ίδια και τα ίδια... Το είπα 100 φορές: Ας ξεκινήσει ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ τις συντάξεις ΟΛΩΝ με βάση τα χρόνια που εργάστηκαν (εξαιρουμένων ειδικών περιπτώσεων όπως συντάξεις αναπηρίας κτλ). ΚΟΒΟΝΤΑΣ τις συντάξεις λαμογιών όπως οι δικαστικοί. ΟΤΑΝ τα κάνει όλα αυτά, τότε ΔΕΝ θα χρειάζεται κρατική επιχορήγηση, και θα υπάρχει και ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ.

Αλλά όχι να βγαίνει ο κάθε κάθικος και να μου λέει ότι πρέπει να μειωθεί η σύνταξη του παππού που δούλευε 50 χρόνια και πλήρωνε κανονικότατα εισφορές για να παίρνει σύνταξη ο κάθε γαμημένος δικαστικός και η κάθε αγάμητη κόρη. Ε άντε γαμηθείτε στο τέλος-τέλος.

Δεν έχετε καταλάβει ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι το ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ.Για να ισορροπεί το σύστημα πρέπει να υπάρχει μια αναλογία εργαζομένων - συνταξιούχων που έχει διαταραχθεί προ πολλού.Αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες που έχουν ανεστραμμένη δημογραφική πυραμίδα.Οι συνταξιούχοι δεν παίρνουν ως σύνταξη τις εισφορές που κατέβαλαν.Τις δικές τους εισφορές τις έχουν πάρει οι συνταξιούχοι του παρελθόντος που οι περισσότεροι έχουν πεθάνει.Οι συνταξιούχοι παίρνουν τις εισφορές των εργαζομένων ΤΩΡΑ και οι εργαζόμενοι τώρα θα πάρουν σύνταξη από τις εισφορές μελλοντικών εργαζομένων.Όταν ο πληθυσμός μιας χώρας μειώνεται σταδιακά θα μειώνονται και οι συντάξεις ή θα αυξάνεται το δημόσιο χρέος από τα ελλείμματα που τις χρηματοδοτούν.

[πατησιωτης]

Επ' ευκαιρία, θυμάται κάποιος τον χαμό που είχε γίνει με τις προτάσεις για το ασφαλιστικό από τον Γιαννίτση το 2001;

Με την ιαχή τη σύνταξη θα πάρουμε με τον τσαμπουκά. Και δέκα χρόνια αργότερα ήλθε ο Τόμσεν.

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία, θυμάται κάποιος τον χαμό που είχε γίνει με τις προτάσεις για το ασφαλιστικό από τον Γιαννίτση το 2001;

Όχι.
Πόσο χρονών είσαι; 70;

Όχι, δεν είμαι 70.

Απλώς διαπίστωσα το πάνω κάτω της δικής σου ηλικίας.

[nyxtovios]

Επ' ευκαιρία, θυμάται κάποιος τον χαμό που είχε γίνει με τις προτάσεις για το ασφαλιστικό από τον Γιαννίτση το 2001;

Όχι.
Πόσο χρονών είσαι; 70;

Όχι, δεν είμαι 70.

Απλώς διαπίστωσα το πάνω κάτω της δικής σου ηλικίας.

Τα φιλιά μου

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία, θυμάται κάποιος τον χαμό που είχε γίνει με τις προτάσεις για το ασφαλιστικό από τον Γιαννίτση το 2001;

Με την ιαχή τη σύνταξη θα πάρουμε με τον τσαμπουκά. Και δέκα χρόνια αργότερα ήλθε ο Τόμσεν.

Και το κατηραμένο μέιλ Χαρδούβελη για τις επικουρικές, εκείνη την περίοδο έσκασε ως έναρξη της επικής αντίστασης.

[micmic]

Πως ειναι δυνατον να βγαινει πλεονασματικο ενα συστημα που ρουφαει καμια 15δις τον χρονο σε κρατικη επιχορηγηση;
Τα θες και τα λες η σου ξεφευγουν;

Απο εκει και περα στηριζω το αιτημα σου για δικαιωμα σε αποκλειστικη ιδιωτικη συνταξη ετσι για να παρεις τελικα αυτα που δινεις.

Άντε πάλι... τα ίδια και τα ίδια... Το είπα 100 φορές: Ας ξεκινήσει ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ τις συντάξεις ΟΛΩΝ με βάση τα χρόνια που εργάστηκαν (εξαιρουμένων ειδικών περιπτώσεων όπως συντάξεις αναπηρίας κτλ). ΚΟΒΟΝΤΑΣ τις συντάξεις λαμογιών όπως οι δικαστικοί. ΟΤΑΝ τα κάνει όλα αυτά, τότε ΔΕΝ θα χρειάζεται κρατική επιχορήγηση, και θα υπάρχει και ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ.

Αλλά όχι να βγαίνει ο κάθε κάθικος και να μου λέει ότι πρέπει να μειωθεί η σύνταξη του παππού που δούλευε 50 χρόνια και πλήρωνε κανονικότατα εισφορές για να παίρνει σύνταξη ο κάθε γαμημένος δικαστικός και η κάθε αγάμητη κόρη. Ε άντε γαμηθείτε στο τέλος-τέλος.

Δεν έχετε καταλάβει ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι το ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ.Για να ισορροπεί το σύστημα πρέπει να υπάρχει μια αναλογία εργαζομένων - συνταξιούχων που έχει διαταραχθεί προ πολλού.Αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες που έχουν ανεστραμμένη δημογραφική πυραμίδα.Οι συνταξιούχοι δεν παίρνουν ως σύνταξη τις εισφορές που κατέβαλαν.Τις δικές τους εισφορές τις έχουν πάρει οι συνταξιούχοι του παρελθόντος που οι περισσότεροι έχουν πεθάνει.Οι συνταξιούχοι παίρνουν τις εισφορές των εργαζομένων ΤΩΡΑ και οι εργαζόμενοι τώρα θα πάρουν σύνταξη από τις εισφορές μελλοντικών εργαζομένων.Όταν ο πληθυσμός μιας χώρας μειώνεται σταδιακά θα μειώνονται και οι συντάξεις ή θα αυξάνεται το δημόσιο χρέος από τα ελλείμματα που τις χρηματοδοτούν.

Μια χαρά το έχουμε καταλάβει αυτό. Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι το πώς τα βολεύουν χώρες με εξίσου μεγάλο δημογραφικό πρόβλημα όπως η Ελλάδα, χωρίς να ξοδεύουν τόσο μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ τους στις συντάξεις. Α.. και να μην ξεχάσω... δεν υποτίθεται ότι πλέον έχουμε ανταποδοτικό σύστημα;;;; Τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που πρέπει να βασίζεσαι στο πόσοι εργαζόμενοι θα υπάρχουν σε 30 χρόνια από σήμερα; Και τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που όποιος βγει στη σύνταξη στα 77 θα πάρει την ίδια σύνταξη μ'αυτόν που θα βγει στα 67;

Παρεμπιμπτόντως, εκεί είναι που ένα σοβαρό κράτος θα έκανε μια σοβαρή μελέτη και θα έβρισκε πόσους και τί είδους εργαζόμενους πρέπει να εισάγουμε και πότε. Αλλά εδώ είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε δεξιές και αριστερές πίπες σχετικά με τους μετανάστες.

[sharp]

Επ' ευκαιρία, θυμάται κάποιος τον χαμό που είχε γίνει με τις προτάσεις για το ασφαλιστικό από τον Γιαννίτση το 2001;

Όχι.
Πόσο χρονών είσαι; 70;

Όχι, δεν είμαι 70.

Απλώς διαπίστωσα το πάνω κάτω της δικής σου ηλικίας.

[foscilis]

Πως ειναι δυνατον να βγαινει πλεονασματικο ενα συστημα που ρουφαει καμια 15δις τον χρονο σε κρατικη επιχορηγηση;
Τα θες και τα λες η σου ξεφευγουν;

Απο εκει και περα στηριζω το αιτημα σου για δικαιωμα σε αποκλειστικη ιδιωτικη συνταξη ετσι για να παρεις τελικα αυτα που δινεις.

Άντε πάλι... τα ίδια και τα ίδια... Το είπα 100 φορές: Ας ξεκινήσει ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ τις συντάξεις ΟΛΩΝ με βάση τα χρόνια που εργάστηκαν (εξαιρουμένων ειδικών περιπτώσεων όπως συντάξεις αναπηρίας κτλ). ΚΟΒΟΝΤΑΣ τις συντάξεις λαμογιών όπως οι δικαστικοί. ΟΤΑΝ τα κάνει όλα αυτά, τότε ΔΕΝ θα χρειάζεται κρατική επιχορήγηση, και θα υπάρχει και ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ.

Δυστυχώς οι Έλληνες δοκαστές ενώ υπάρχει ΡΗΤΗ γνωμοδότηση από το ΕΣΔΑ ότι κεκτημένο ύψος σύνταξης δε συνιστά περιουσιακό δικαίωμα ώστε να προστατεύεται από μειώσεις στη βάση του δικαιώματος στην περιουσία, αποφασίζουν συστηματικά ότι κεκτημένο ύψος σύνταξης συνιστά περιουσιακό δικαίωμα που προστατεύεται από μειώσεις στη βάση του δικαιώματος στην περιουσία.

Κατά συνέπεια οι υπάρχουσες συντάξεις στην Ελλάδα δε μπορούν να μειωθούν, ακόμα κι αν το ήθελε μια κυβέρνηση κρατικοδίαιτων παρασιτικών κοπρόσκυλων που φυσικά δεν το θέλει. Μπορούν μόνο να αυξηθούν λιγότερο από τους μισθούς, κάτι που επίσης δε θέλει μια κυβέρνηση κρατικοδίαιτων κοπρόσκυλων η οποία συστηματικά παρουσιάζε την κατάσταση ως οι κακοί κομμουνισταί που καταστρέφουν τα ωραία μας λεφτόδεντρα σαν αντιπολίτευση.

Αντίθετα τις μελλοντικές συντάξεις τις σκίζουν χωρίς κανένα πρόβλημα.

Γι' αυτό λέω ότι δεν υπάρχει στ' αλήθεια άλλη λύση: Πρέπει πολύ απλά να περιμένουμε σιγά-σιγά να πεθάνουν οι τωρινοί συνταξιούχοι, κυριολεκτικά πληρώνοντάς τους φόρο αίματος κάθε μήνα ως τότε.

Από εκεί και πέρα ο μυθικός παππούς που πλήρωνε εισφορές 50 χρόνια και δεν παίρνει τίποτα είναι κάτι σαν τον μυθικό υπάλληλο της ΔΕΗ που κρέμεται από τον πυλώνα στα 100 μέτρα ύψος με -15 βαθμούς παραμονή Χριστουγέννων για να έχουν τα παιδάκια μας ρεύμα: στην απολύτως καλύτερη περίπτωση αποτελεί τον έναν στους 1000. Κατά σχεδόν απόλυτο κανόνα, δεν υπάρχουν ασφαλισμένοι προ 1993 που να μην "κλέβουν" το σύστημα. Υπάρχουν μόνο ασφαλισμένοι προ 1993 που το κλέβουν πολύ και ασφαλισμένοι προ 1993 που το κλέβουν λιγότερο.

[sharp]

Άντε πάλι... τα ίδια και τα ίδια... Το είπα 100 φορές: Ας ξεκινήσει ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ τις συντάξεις ΟΛΩΝ με βάση τα χρόνια που εργάστηκαν (εξαιρουμένων ειδικών περιπτώσεων όπως συντάξεις αναπηρίας κτλ). ΚΟΒΟΝΤΑΣ τις συντάξεις λαμογιών όπως οι δικαστικοί. ΟΤΑΝ τα κάνει όλα αυτά, τότε ΔΕΝ θα χρειάζεται κρατική επιχορήγηση, και θα υπάρχει και ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ.

Αλλά όχι να βγαίνει ο κάθε κάθικος και να μου λέει ότι πρέπει να μειωθεί η σύνταξη του παππού που δούλευε 50 χρόνια και πλήρωνε κανονικότατα εισφορές για να παίρνει σύνταξη ο κάθε γαμημένος δικαστικός και η κάθε αγάμητη κόρη. Ε άντε γαμηθείτε στο τέλος-τέλος.

Δεν έχετε καταλάβει ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι το ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ.Για να ισορροπεί το σύστημα πρέπει να υπάρχει μια αναλογία εργαζομένων - συνταξιούχων που έχει διαταραχθεί προ πολλού.Αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες που έχουν ανεστραμμένη δημογραφική πυραμίδα.Οι συνταξιούχοι δεν παίρνουν ως σύνταξη τις εισφορές που κατέβαλαν.Τις δικές τους εισφορές τις έχουν πάρει οι συνταξιούχοι του παρελθόντος που οι περισσότεροι έχουν πεθάνει.Οι συνταξιούχοι παίρνουν τις εισφορές των εργαζομένων ΤΩΡΑ και οι εργαζόμενοι τώρα θα πάρουν σύνταξη από τις εισφορές μελλοντικών εργαζομένων.Όταν ο πληθυσμός μιας χώρας μειώνεται σταδιακά θα μειώνονται και οι συντάξεις ή θα αυξάνεται το δημόσιο χρέος από τα ελλείμματα που τις χρηματοδοτούν.

Μια χαρά το έχουμε καταλάβει αυτό. Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι το πώς τα βολεύουν χώρες με εξίσου μεγάλο δημογραφικό πρόβλημα όπως η Ελλάδα, χωρίς να ξοδεύουν τόσο μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ τους στις συντάξεις. Α.. και να μην ξεχάσω... δεν υποτίθεται ότι πλέον έχουμε ανταποδοτικό σύστημα;;;; Τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που πρέπει να βασίζεσαι στο πόσοι εργαζόμενοι θα υπάρχουν σε 30 χρόνια από σήμερα; Και τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που όποιος βγει στη σύνταξη στα 77 θα πάρει την ίδια σύνταξη μ'αυτόν που θα βγει στα 67;

Παρεμπιμπτόντως, εκεί είναι που ένα σοβαρό κράτος θα έκανε μια σοβαρή μελέτη και θα έβρισκε πόσους και τί είδους εργαζόμενους πρέπει να εισάγουμε και πότε. Αλλά εδώ είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε δεξιές και αριστερές πίπες σχετικά με τους μετανάστες.

Ποιες είναι οι χώρες που τα βολεύουν;

[πατησιωτης]

δεν υποτίθεται ότι πλέον έχουμε ανταποδοτικό σύστημα;;;;

Εάν εννοείς το κεφαλαιοποιητικό σύστημα,με αυτό λειτουργεί μόλις το επικουρικό ταμείο ΤΕΚΑ που περιλαμβάνει τους νέους εργαζόμενους που άρχισαν να δουλεύουν το 2022 και όσους από τους παλιούς θέλουν και είναι κάτω των 35 ετών.Αυτό υποτίθεται - λέω υποτίθεται γιατί κανείς δεν ξέρει τι κυβέρνηση θα υπάρχει π.χ. το 2050 - ότι θα δώσει λεφτά ανάλογα με τις εισφορές και θα είναι μόνο επικουρικές συντάξεις.
Οι κύριες διαχωρίζονται στην εθνική που την παίρνουν όλοι και την αναλογική που εξαρτάται από τις εισφορές που έχεις καταβάλει αλλά όχι ότι είναι αυτές οι ίδιες εισφορές.Απλά παίρνουν το ποσό των ΤΩΡΙΝΩΝ εισφορών από ΤΩΡΙΝΟΥΣ εργαζόμενους,τσοντάρουν και άλλα 15 δις από τον προυπολογισμό και το μοιράζουν αναλογικά,δηλαδή παίρνει πιο πολλά ο συνταξιούχος που έχει δώσει πιο πολλές εισφορές.