Phorum.com.gr

axilmar έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:01 Του χρονου θα τον καλεσουν τον Κουλη στο Νταβος, και τοτε θα καταλαβατε γιατι το εφερε.

Οχι οτι το εφερε κακως δλδ, διοτι δεν γινεται μια κατηγορια συμπολιτων μας να εχει λιγοτερα δικαιωματα απο τους υπολοιπους...

Η μόνη κατηγορία που είχε λιγότερα δικαιώματα ήταν αυτοί που έφερναν παιδιά από το εξωτερικό και δεν μπορούσαν να τα δηλώσουν για δικά τους.

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:10

axilmar έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:01 Του χρονου θα τον καλεσουν τον Κουλη στο Νταβος, και τοτε θα καταλαβατε γιατι το εφερε.

Οχι οτι το εφερε κακως δλδ, διοτι δεν γινεται μια κατηγορια συμπολιτων μας να εχει λιγοτερα δικαιωματα απο τους υπολοιπους...

Η μόνη κατηγορία που είχε λιγότερα δικαιώματα ήταν αυτοί που έφερναν παιδιά από το εξωτερικό και δεν μπορούσαν να τα δηλώσουν για δικά τους.

Οι ΛΟΑΤΚΙ δεν μπορουσαν να κανουν πολιτικο γαμο ουτε να υιοθετησουν παιδια.

Επισης δεν μπορουσαν να κληρονομησουν και να γινουν κηδεμονες των υπαρχοντων παιδιων των συντροφων τους εαν αυτοι πεθαιναν.

axilmar έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:13 Οι ΛΟΑΤΚΙ δεν μπορουσαν να κανουν πολιτικο γαμο ουτε να υιοθετησουν παιδια.

Επισης δεν μπορουσαν να κληρονομησουν και να γινουν κηδεμονες των υπαρχοντων παιδιων των συντροφων τους εαν αυτοι πεθαιναν.

Με βάση το υπάρχον πλαίσιο, μπορούσαν να κάνουν όλα αυτά που λες, μέσω του συμφώνου συμβίωσης και απλών συμβολαιογραφικών πράξεων, εκτός από το να αναθρέψουν εκ του μηδενός μαζί παιδιά, που είναι όμως δικαίωμα των παιδιών και όχι των ίδιων. Δεν υπήρχε καμία ανισότητα.

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:18

axilmar έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:13 Οι ΛΟΑΤΚΙ δεν μπορουσαν να κανουν πολιτικο γαμο ουτε να υιοθετησουν παιδια.

Επισης δεν μπορουσαν να κληρονομησουν και να γινουν κηδεμονες των υπαρχοντων παιδιων των συντροφων τους εαν αυτοι πεθαιναν.

Με βάση το υπάρχον πλαίσιο, μπορούσαν να κάνουν όλα αυτά που λες, μέσω του συμφώνου συμβίωσης και απλών συμβολαιογραφικών πράξεων, εκτός από το να αναθρέψουν εκ του μηδενός μαζί παιδιά, που είναι όμως δικαίωμα των παιδιών και όχι των ίδιων. Δεν υπήρχε καμία ανισότητα.

Ναι οκ, καποια πραγματα οντως τα λυνει το συμφωνο συμβιωσης.

Δικαιωμα παντως στον πολιτικο γαμο δεν ειχανε οι Λοατκι, και σιγουρα καποια πραγματα ρυθμιζονται απο το νεο νομοσχεδιο που δεν ειχαν ρυθμιστει πριν.

Για να μην κατσουμε τωρα να ψαχνουμε τις λεπτομερειες, το νομοσχεδιο δεν θα ειχε λογο υπαρξης εαν δεν υπηρχαν δικαιωματα που δεν κατοχυρωνονταν απο την προηγουμενη νομοθεσια.

Και σιγουρα δεν ειναι μονο το δικαιωμα αναγνωρισης παιδιων απο το εξωτερικο, γιατι αμα ηταν μονο αυτο, απλα θα εκαναν μια επεκταση του συμφωνου συμβιωσης, δεν θα χρειαζονταν ολοκληρο νεο νομοσχεδιο.

axilmar έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:25Ναι οκ, καποια πραγματα οντως τα λυνει το συμφωνο συμβιωσης.

Δικαιωμα παντως στον πολιτικο γαμο δεν ειχανε οι Λοατκι, και σιγουρα καποια πραγματα ρυθμιζονται απο το νεο νομοσχεδιο που δεν ειχαν ρυθμιστει πριν.

Για να μην κατσουμε τωρα να ψαχνουμε τις λεπτομερειες, το νομοσχεδιο δεν θα ειχε λογο υπαρξης εαν δεν υπηρχαν δικαιωματα που δεν κατοχυρωνονταν απο την προηγουμενη νομοθεσια.

Μόνο ζητήματα τεκνοθεσίας και επιμέλειας παιδιών ορίζονται επί της ουσίας, που είναι δικαιώματα των παιδιών και όχι των λοατκι. Όλα τα υπόλοιπα καλύπτονται και από το σύμφωνο συμβίωσης.

https://kamouzis.gr/to-sumfono-sumviosi ... e-to-gamo/

Συνοψίζοντας, θα λέγαμε πως τόσο ο γάμος με τη παραδοσιακή του έννοια, όσο και ο νεότευκτος θεσμός του συμφώνου συμβίωσης έχουν ουσιαστικά τα ίδια αποτελέσματα.Βέβαια θα πρέπει να λεχθεί πως το σύμφωνο συμβίωσης είναι πιο γρήγορο, πιο οικονομικό και ασπάζεται τη δυνατότητα γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου.

Βέβαια, τώρα που το ξανακοιτάω, είναι ενδιαφέρον ότι το σύμφωνο συμβίωσης είναι αυστηρά μόνο μεταξύ ενηλίκων ενώ ο γάμος μπορεί να αφορά και ανηλίκους που τους δίνει άδεια το δικαστήριο... Γενικά όμως σε ζητήματα οικογενειακού δικαίου, ασφάλισης, κληρονομιάς κτλ, είναι ισοδύναμα.

Η επιμέλεια παιδιών με βιολογικό γονέα σε σύμφωνο συμβίωσης με άτομο του ίδιου φύλου μπορούσε να συμπεριληφθεί στις διατάξεις περί συμφώνου συμβίωσης χωρίς προβλήματα.

Δυστυχώς δεν υπήρχε κάτι άλλο που να καλύπτει αυτός ο νόμος. Η κίνηση ήταν κυρίως συμβολική, ένα σήμα ότι η Ελλάδα συμμορφώνεται στη δυτική γραμμή περί λοατκι, παρά ουσιαστική.

axilmar έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:25

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:18

axilmar έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:13 Οι ΛΟΑΤΚΙ δεν μπορουσαν να κανουν πολιτικο γαμο ουτε να υιοθετησουν παιδια.

Επισης δεν μπορουσαν να κληρονομησουν και να γινουν κηδεμονες των υπαρχοντων παιδιων των συντροφων τους εαν αυτοι πεθαιναν.

Με βάση το υπάρχον πλαίσιο, μπορούσαν να κάνουν όλα αυτά που λες, μέσω του συμφώνου συμβίωσης και απλών συμβολαιογραφικών πράξεων, εκτός από το να αναθρέψουν εκ του μηδενός μαζί παιδιά, που είναι όμως δικαίωμα των παιδιών και όχι των ίδιων. Δεν υπήρχε καμία ανισότητα.

Ναι οκ, καποια πραγματα οντως τα λυνει το συμφωνο συμβιωσης.

Δικαιωμα παντως στον πολιτικο γαμο δεν ειχανε οι Λοατκι, και σιγουρα καποια πραγματα ρυθμιζονται απο το νεο νομοσχεδιο που δεν ειχαν ρυθμιστει πριν.

Για να μην κατσουμε τωρα να ψαχνουμε τις λεπτομερειες, το νομοσχεδιο δεν θα ειχε λογο υπαρξης εαν δεν υπηρχαν δικαιωματα που δεν κατοχυρωνονταν απο την προηγουμενη νομοθεσια.

Και σιγουρα δεν ειναι μονο το δικαιωμα αναγνωρισης παιδιων απο το εξωτερικο, γιατι αμα ηταν μονο αυτο, απλα θα εκαναν μια επεκταση του συμφωνου συμβιωσης, δεν θα χρειαζονταν ολοκληρο νεο νομοσχεδιο.

Με τα ανθρώπινα δικαιώματα των πολυερωτικών τί θα γίνει; Αυτοί θα είναι πολίτες β' κατηγορίας δηλαδή;

Καλώς έγινε, πάμε παρακάτω.

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:53
Μόνο ζητήματα τεκνοθεσίας και επιμέλειας παιδιών ορίζονται επί της ουσίας, που είναι δικαιώματα των παιδιών και όχι των λοατκι. Όλα τα υπόλοιπα καλύπτονται και από το σύμφωνο συμβίωσης.

Και των υποψήφιων θετών γονιών είναι δικαίωμα είτε είναι ΛΟΑΤΚΙ είτε όχι πλέον. Οποιαδήποτε αξίωση ή απαίτηση που επιτρέπειται από τους νόμους συνιστά δικαίωμα. Πρέπει να συναινέσει και το υποψήφιο προς υιοθεσία παιδί βέβαια αλλά μόνο αν έχει συμπληρώσει το 12ο έτος της ηλικίας του.

Jimmy81 έγραψε: 17 Φεβ 2024, 10:06

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:53
Μόνο ζητήματα τεκνοθεσίας και επιμέλειας παιδιών ορίζονται επί της ουσίας, που είναι δικαιώματα των παιδιών και όχι των λοατκι. Όλα τα υπόλοιπα καλύπτονται και από το σύμφωνο συμβίωσης.

Και των υποψήφιων θετών γονιών είναι δικαίωμα είτε είναι ΛΟΑΤΚΙ είτε όχι πλέον. Οποιαδήποτε αξίωση ή απαίτηση που επιτρέπειται από τους νόμους συνιστά δικαίωμα. Πρέπει να συναινέσει και το υποψήφιο προς υιοθεσία παιδί βέβαια αλλά μόνο αν έχει συμπληρώσει το 12ο έτος της ηλικίας του.

Κανείς δεν έχει "δικαίωμα" επί ενός παιδιού, εκτός φυσικά αν δεχτούμε ότι τα δικαιώματα ορίζονται μόνο από την ισχύ. Φυσικά κανείς λοατκι δεν θα μιλήσει για ισχύ αλλά μόνο για ισότητα. Η υποκρισία ζει και βασιλεύει.

Rakomelofronas έγραψε: 17 Φεβ 2024, 10:19

Jimmy81 έγραψε: 17 Φεβ 2024, 10:06

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:53
Μόνο ζητήματα τεκνοθεσίας και επιμέλειας παιδιών ορίζονται επί της ουσίας, που είναι δικαιώματα των παιδιών και όχι των λοατκι. Όλα τα υπόλοιπα καλύπτονται και από το σύμφωνο συμβίωσης.

Και των υποψήφιων θετών γονιών είναι δικαίωμα είτε είναι ΛΟΑΤΚΙ είτε όχι πλέον. Οποιαδήποτε αξίωση ή απαίτηση που επιτρέπειται από τους νόμους συνιστά δικαίωμα. Πρέπει να συναινέσει και το υποψήφιο προς υιοθεσία παιδί βέβαια αλλά μόνο αν έχει συμπληρώσει το 12ο έτος της ηλικίας του.

Κανείς δεν έχει "δικαίωμα" επί ενός παιδιού, εκτός φυσικά αν δεχτούμε ότι τα δικαιώματα ορίζονται μόνο από την ισχύ. Φυσικά κανείς λοατκι δεν θα μιλήσει για ισχύ αλλά μόνο για ισότητα. Η υποκρισία ζει και βασιλεύει.

Εσύ μιλάς συναισθηματικά στη βάση προσωπικής ιδεολογίας. Εγώ σου λέω τι λένε οι νόμοι. Όποιοι καταθέτουν αίτηση και δικαιολογητικά σε αρμόδια υπηρεσία για να υιοθετήσουν παιδί δεν ασκούν ένα δικαίωμα;

Λεγεών έγραψε: 16 Φεβ 2024, 21:09 Καλώς έγινε, πάμε παρακάτω.

+1

Rakomelofronas έγραψε: 17 Φεβ 2024, 10:19

Jimmy81 έγραψε: 17 Φεβ 2024, 10:06

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 11:53
Μόνο ζητήματα τεκνοθεσίας και επιμέλειας παιδιών ορίζονται επί της ουσίας, που είναι δικαιώματα των παιδιών και όχι των λοατκι. Όλα τα υπόλοιπα καλύπτονται και από το σύμφωνο συμβίωσης.

Και των υποψήφιων θετών γονιών είναι δικαίωμα είτε είναι ΛΟΑΤΚΙ είτε όχι πλέον. Οποιαδήποτε αξίωση ή απαίτηση που επιτρέπειται από τους νόμους συνιστά δικαίωμα. Πρέπει να συναινέσει και το υποψήφιο προς υιοθεσία παιδί βέβαια αλλά μόνο αν έχει συμπληρώσει το 12ο έτος της ηλικίας του.

Κανείς δεν έχει "δικαίωμα" επί ενός παιδιού, εκτός φυσικά αν δεχτούμε ότι τα δικαιώματα ορίζονται μόνο από την ισχύ. Φυσικά κανείς λοατκι δεν θα μιλήσει για ισχύ αλλά μόνο για ισότητα. Η υποκρισία ζει και βασιλεύει.

Το ερώτημα είναι το ποσοστό των 12χρονων παιδιών, που είναι επιθυμητά για υιοθεσία. Κι επειδή ως ποσοστό είναι ασήμαντο, σαφώς και τα παιδιά δεν έχουν δικαιώματα μέχρι τα 12. Είναι "ιδιοκτησία" των κηδεμόνων.