Phorum.com.gr

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:05

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:02

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 16:50
Άρα δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό που λέει ο τύπος που μιλάει στο βίντεο
Γιατί απλά δεν ξέρουμε τι από τα δύο ισχύει

ο τυπος στο βιδεο λεει «πως ειναι δυνατον ο ομηρος που μιλαει για ολα να μην μιλαει για τον ορφισμο που θα πρεπε να γνωριζει όπως γνωριζε κι ολα τα αλλα που προϋπήρχαν;» και συμπεραίνει πως δεν μιλάει διότι δεν τον γνώριζε και αφου δεν τον γνώριζε προφανώς δεν υπήρχε στην εποχή του ο ορφισμός. Η δική σου εκτίμηση είναι συνομωσιολογική αφού περιέχει την απόκρυψη λόγω τουότι δεν τον ασπάστηκε και δεν ήθελε να τον διαδώσει με τα έπη του.

Γιατί δεν έγραψε για τον ορφισμό, γιατί δεν έγραψε για την έκρηξη στη Σαντορίνη, γιατί δεν έγραψε για τους Χετταίους,γιατί δεν έγραψε για τους Ινδιάνους, γιατί γιατί γιατί
Εσείς μπορεί να θέλατε ο Όμηρος να γράφει ως σημερα

Αυτά που γράφεις δεν ήταν θρησκεία στον Ελλαδικό χώρο όπως ο Ορφισμός του 6ου αι. μ.Χ. Φυσικά και δεν τον γνώριζε αφού δεν υπήρχε στην εποχή του. Ούτε είχε γεννηθεί ακόμα ο Σιντάρτα Γκαουτάμα όταν έγραψε ο Όμηρος. Πως να υπήρχε Ορφισμός;

O I έγραψε: 09 Φεβ 2024, 15:52

Πασιφάη έγραψε: 09 Φεβ 2024, 15:31

O I έγραψε: 09 Φεβ 2024, 14:53
πες τα με τον ταλιμπαν

.,

Ο Ταλιμπάν είναι γαμώ τα παιδιά, όχι σαν εσένα. Και το λήγω εδώ, διότι δεν θέλω να σε χαρακτηρίσω περαιτέρω.

Όταν λες "εμείς" τον συμπεριλαμβάνεις. Ποτέ δεν είπα ότι ο ταλιμπάν δεν είναι καλό παιδί. Χαρακτήρισέ με όπως θες, "όχι σαν εσένα" ας πούμε. Πληροφοριακά, μη παρασύρεις τον ταλιμπάν σε πιόματα δικά σου. Ξέρει αυτός και θα σου πει αν τα λέτε.

οπότε, κουλαρε

.,

Φύγε μωρή ρόμπα, τρίκουμπη. Είπαμε πως είσαι απο κείνη την πάστα ανθρώπων, που δεν γουστάρω να έχω μαζί τους, ούτε πυρετό. Ξερνάω.

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:15

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:05

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:02

ο τυπος στο βιδεο λεει «πως ειναι δυνατον ο ομηρος που μιλαει για ολα να μην μιλαει για τον ορφισμο που θα πρεπε να γνωριζει όπως γνωριζε κι ολα τα αλλα που προϋπήρχαν;» και συμπεραίνει πως δεν μιλάει διότι δεν τον γνώριζε και αφου δεν τον γνώριζε προφανώς δεν υπήρχε στην εποχή του ο ορφισμός. Η δική σου εκτίμηση είναι συνομωσιολογική αφού περιέχει την απόκρυψη λόγω τουότι δεν τον ασπάστηκε και δεν ήθελε να τον διαδώσει με τα έπη του.

Γιατί δεν έγραψε για τον ορφισμό, γιατί δεν έγραψε για την έκρηξη στη Σαντορίνη, γιατί δεν έγραψε για τους Χετταίους,γιατί δεν έγραψε για τους Ινδιάνους, γιατί γιατί γιατί
Εσείς μπορεί να θέλατε ο Όμηρος να γράφει ως σημερα

Αυτά που γράφεις δεν ήταν θρησκεία στον Ελλαδικό χώρο όπως ο Ορφισμός του 6ου αι. μ.Χ. Φυσικά και δεν τον γνώριζε αφού δεν υπήρχε στην εποχή του. Ούτε είχε γεννηθεί ακόμα ο Σιντάρτα Γκαουτάμα όταν έγραψε ο Όμηρος. Πως να υπήρχε Ορφισμός;

Τέλος πάντων ο Όμηρος ήταν πιστός στην κλασσική θρησκεία που υπήρχε στην Ελλάδα από την μυκηναϊκή εποχή σίγουρα και ίσως πιο πριν
Άλλωστε σε αυτήν την εποχή αναφέρεται στα έπη του
Δεν υπάρχει ούτε μία τρίχα ως απόδειξη για το αν γνώριζε ή όχι τον ορφισμό
Τώρα ο καθένας μπορεί να λέει ότι γουστάρει

tanipteros έγραψε: 09 Φεβ 2024, 16:32

ksk έγραψε: 09 Φεβ 2024, 16:28

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 14:39 Ξεκινάει το πρώτο βίντεο που παρακολούθησα,με ένα αστείο επιχείρημα ως προς την χρονολόγηση των ορφικών
Λέει λοιπόν ότι ο Όμηρος δεν τον γνώριζε για αυτό παρουσιάζει τις ψυχές των νεκρών στον Άδη,π.χ του Αχιλλέα
Δεν σκέφτηκε όμως το πολύ απλό
Ναι μεν υπάρχει το δεν γνώριζε τον ορφισμό ,αλλά υπάρχει και το ακόμα πιο απλό επιχείρημα,ότι δεν τον ασπάστηκε

Να δω το βίντεο ή ου;

είναι λίγο φάουλ ο Διαμαντής για τους Ορφικούς....υποστηρίζει ότι στην εποχή του Ομήρου δεν υπήρχαν...η αρχαιολογία άλλα λέει και τα αγνοεί.

Γιατί έβαλες τότε το βίντεο αφού βρίσκεις λάθη;

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:21

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:15

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:05
Γιατί δεν έγραψε για τον ορφισμό, γιατί δεν έγραψε για την έκρηξη στη Σαντορίνη, γιατί δεν έγραψε για τους Χετταίους,γιατί δεν έγραψε για τους Ινδιάνους, γιατί γιατί γιατί
Εσείς μπορεί να θέλατε ο Όμηρος να γράφει ως σημερα

Αυτά που γράφεις δεν ήταν θρησκεία στον Ελλαδικό χώρο όπως ο Ορφισμός του 6ου αι. μ.Χ. Φυσικά και δεν τον γνώριζε αφού δεν υπήρχε στην εποχή του. Ούτε είχε γεννηθεί ακόμα ο Σιντάρτα Γκαουτάμα όταν έγραψε ο Όμηρος. Πως να υπήρχε Ορφισμός;

Τέλος πάντων ο Όμηρος ήταν πιστός στην κλασσική θρησκεία που υπήρχε στην Ελλάδα από την μυκηναϊκή εποχή σίγουρα και ίσως πιο πριν
Άλλωστε σε αυτήν την εποχή αναφέρεται στα έπη του
Δεν υπάρχει ούτε μία τρίχα ως απόδειξη για το αν γνώριζε ή όχι τον ορφισμό
Τώρα ο καθένας μπορεί να λέει ότι γουστάρει

Έτσι όπως τα λες...Με εξέπληξες... Ειπες ακριβώς το κλειδί που έπρεπε... πιστός στην κλασική θρησκεία.
Η Ορφικη Λατρεια δεν είχε καν τέτοια χαρακτηριστικά.
Υ.Γ Ενδιαφέρον παρουσιάζουν κάποια στοιχεία στην νεκρό μαντική τελετή που περιγράφει.

ksk έγραψε: 09 Φεβ 2024, 20:55

tanipteros έγραψε: 09 Φεβ 2024, 16:32

ksk έγραψε: 09 Φεβ 2024, 16:28


Να δω το βίντεο ή ου;

είναι λίγο φάουλ ο Διαμαντής για τους Ορφικούς....υποστηρίζει ότι στην εποχή του Ομήρου δεν υπήρχαν...η αρχαιολογία άλλα λέει και τα αγνοεί.

Γιατί έβαλες τότε το βίντεο αφού βρίσκεις λάθη;

οταν βάζω βίντεο δεν συμφωνώ οπωσδήποτε μαζί του...
απλά καλό είναι να ακούγεται και μια άλλη γνώμη "αντίθετη"... έστω και αν είναι λάθος

ksk έγραψε: 09 Φεβ 2024, 21:03

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:21

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:15
Αυτά που γράφεις δεν ήταν θρησκεία στον Ελλαδικό χώρο όπως ο Ορφισμός του 6ου αι. μ.Χ. Φυσικά και δεν τον γνώριζε αφού δεν υπήρχε στην εποχή του. Ούτε είχε γεννηθεί ακόμα ο Σιντάρτα Γκαουτάμα όταν έγραψε ο Όμηρος. Πως να υπήρχε Ορφισμός;

Τέλος πάντων ο Όμηρος ήταν πιστός στην κλασσική θρησκεία που υπήρχε στην Ελλάδα από την μυκηναϊκή εποχή σίγουρα και ίσως πιο πριν
Άλλωστε σε αυτήν την εποχή αναφέρεται στα έπη του
Δεν υπάρχει ούτε μία τρίχα ως απόδειξη για το αν γνώριζε ή όχι τον ορφισμό
Τώρα ο καθένας μπορεί να λέει ότι γουστάρει

Έτσι όπως τα λες...Με εξέπληξες... Ειπες ακριβώς το κλειδί που έπρεπε... πιστός στην κλασική θρησκεία.
Η Ορφικη Λατρεια δεν είχε καν τέτοια χαρακτηριστικά.
Υ.Γ Ενδιαφέρον παρουσιάζουν κάποια στοιχεία στην νεκρό μαντική τελετή που περιγράφει.

Yπάρχει μία τρίχα ως απόδειξη για το αν υπήρξε ο ορφισμός στην εποχή του Ομήρου ή πριν απ'αυτήν;

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:15

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:05

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:02

ο τυπος στο βιδεο λεει «πως ειναι δυνατον ο ομηρος που μιλαει για ολα να μην μιλαει για τον ορφισμο που θα πρεπε να γνωριζει όπως γνωριζε κι ολα τα αλλα που προϋπήρχαν;» και συμπεραίνει πως δεν μιλάει διότι δεν τον γνώριζε και αφου δεν τον γνώριζε προφανώς δεν υπήρχε στην εποχή του ο ορφισμός. Η δική σου εκτίμηση είναι συνομωσιολογική αφού περιέχει την απόκρυψη λόγω τουότι δεν τον ασπάστηκε και δεν ήθελε να τον διαδώσει με τα έπη του.

Γιατί δεν έγραψε για τον ορφισμό, γιατί δεν έγραψε για την έκρηξη στη Σαντορίνη, γιατί δεν έγραψε για τους Χετταίους,γιατί δεν έγραψε για τους Ινδιάνους, γιατί γιατί γιατί
Εσείς μπορεί να θέλατε ο Όμηρος να γράφει ως σημερα

Αυτά που γράφεις δεν ήταν θρησκεία στον Ελλαδικό χώρο όπως ο Ορφισμός του 6ου αι. μ.Χ. Φυσικά και δεν τον γνώριζε αφού δεν υπήρχε στην εποχή του. Ούτε είχε γεννηθεί ακόμα ο Σιντάρτα Γκαουτάμα όταν έγραψε ο Όμηρος. Πως να υπήρχε Ορφισμός;

Έχεις να νας πεις κάτι για τα Πύθια, Νέμεα; Από ποτε χρονολογούνται;

Οι ορφικές πινακίδες ήταν λεπτά χρυσά ελάσματα, διπλωμένα ή τυλιγμένα και τοποθετημένα κοντά στα χέρια ή στο στόμα του νεκρού, ή μέσα σε φυλακτήριο δεμένο στο λαιμό. Είναι τυπωμένα με κείμενα που περιείχαν πληροφορίες και οδηγίες προς το νεκρό για να περάσει με ασφάλεια στον άλλο κόσμο και να αποκτήσει την ευμένεια των θεών. Βρέθηκαν κυρίως στην Μεγάλη Ελλάδα, στην Βόρειο Ελλάδα και στην Κρήτη. Χρονολογούνται από τον 4ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B5%CF%82

tanipteros έγραψε: 09 Φεβ 2024, 21:04

ksk έγραψε: 09 Φεβ 2024, 20:55

tanipteros έγραψε: 09 Φεβ 2024, 16:32

είναι λίγο φάουλ ο Διαμαντής για τους Ορφικούς....υποστηρίζει ότι στην εποχή του Ομήρου δεν υπήρχαν...η αρχαιολογία άλλα λέει και τα αγνοεί.

Γιατί έβαλες τότε το βίντεο αφού βρίσκεις λάθη;

οταν βάζω βίντεο δεν συμφωνώ οπωσδήποτε μαζί του...
απλά καλό είναι να ακούγεται και μια άλλη γνώμη "αντίθετη"... έστω και αν είναι λάθος

Το μάθαμε κι αυτό.

tanipteros έγραψε: 09 Φεβ 2024, 21:07

Οι ορφικές πινακίδες ήταν λεπτά χρυσά ελάσματα, διπλωμένα ή τυλιγμένα και τοποθετημένα κοντά στα χέρια ή στο στόμα του νεκρού, ή μέσα σε φυλακτήριο δεμένο στο λαιμό. Είναι τυπωμένα με κείμενα που περιείχαν πληροφορίες και οδηγίες προς το νεκρό για να περάσει με ασφάλεια στον άλλο κόσμο και να αποκτήσει την ευμένεια των θεών. Βρέθηκαν κυρίως στην Μεγάλη Ελλάδα, στην Βόρειο Ελλάδα και στην Κρήτη. Χρονολογούνται από τον 4ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B5%CF%82

Χρονολογούνται από τον 4ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B1%CF%82

Το όνομα Ορφέας δε συναντάται ούτε στον Όμηρο ούτε στον Ησίοδο, αλλά ήταν γνωστό την εποχή του Ιβύκου (περ. 530 π.Χ.)και στον Πρισκιανό το Λυδό[22] στο έργο De nominatiuo at genetiuo casus, αναφέρεται χαρακτηριστικά : Ορφεύς Όρφης et Όρφην. Επίσης μαθαίνουμε πως στη μετώπη του θησαυρού των Σικυώνιων, υπήρχε επιγραφή με το όνομα : Όρφας[23]. Ο Πίνδαρος (522-442 π.Χ) αναφέρεται σ’αυτόν ως "ο πατέρας των τραγουδιών". Μία αναπαράσταση από τον Πολύγνωτο[24] (5ος αιώνας π.Χ.) του είχε δώσει εμφάνιση Έλληνα χωρίς Θρακικά ρούχα η τον "φρυγικό σκούφο".Αναπαραστάσεις[25] του Ορφέα ξεκινούν το 460 π.Χ. ως Έλληνα και μόνο αργότερα αποκτά Θρακικά χαρακτηριστικά και αυτά όχι συνεχώς.Ιστορίες για αυτόν κυκλοφορούσαν πιθανόν και πιο νωρίς απ τον 6ο αιώνα π.χ. αλλά έγινε "μόδα"[26] να του δίνονται Θρακικές ρίζες την εποχή των Μηδικών. Το ιστορικό του Ορφέα ήταν απόλυτα Ελληνικό αλλά συνδεόταν με νομαδικές φυλές όπως πολλοί ιεροί άνδρες του είδους του από τους Έλληνες[27][28].

Από τον 6ο αιώνα π.Χ., ο Ορφέας θεωρήθηκε ένας από τους βασικούς ποιητές και μουσικούς της αρχαιότητας, και ο εφευρέτης ή αυτός που τελειοποίησε τη λύρα και τα τύμπανα. Με τη δύναμη της μουσικής του και του τραγουδιού του μπορούσε να γοητεύσει τα άγρια ζώα, να διεγείρει τα δέντρα και τους βράχους σε χορό, ακόμα και να σταματήσει τη ροή των ποταμών. Ως ένας από τους πρωτεργάτες του πολιτισμού, θεωρείται πως δίδαξε στην ανθρωπότητα τις τέχνες της φαρμακευτικής, της γραφής και της γεωργίας. Στενά συνδεδεμένος με τη θρησκευτική ζωή, ο Ορφέας ήταν οιωνοσκόπος και μάντης. Εξασκούσε μαγικές τέχνες, ιδιαίτερα την αστρολογία, ίδρυσε ή κατέστησε προσβάσιμα πολλά σημαντικά μυστήρια, όπως αυτά του Απόλλωνα και του Θρακικού θεού Διονύσου. Καθιέρωσε τελετουργικά, δημόσια και ιδιωτικά και υπαγόρευσε αρχικές και εξαγνιστικές τελετουργίες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%AF%CE%B1

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 21:11

tanipteros έγραψε: 09 Φεβ 2024, 21:07

Οι ορφικές πινακίδες ήταν λεπτά χρυσά ελάσματα, διπλωμένα ή τυλιγμένα και τοποθετημένα κοντά στα χέρια ή στο στόμα του νεκρού, ή μέσα σε φυλακτήριο δεμένο στο λαιμό. Είναι τυπωμένα με κείμενα που περιείχαν πληροφορίες και οδηγίες προς το νεκρό για να περάσει με ασφάλεια στον άλλο κόσμο και να αποκτήσει την ευμένεια των θεών. Βρέθηκαν κυρίως στην Μεγάλη Ελλάδα, στην Βόρειο Ελλάδα και στην Κρήτη. Χρονολογούνται από τον 4ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B5%CF%82

Χρονολογούνται από τον 4ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ.

οι πινακίδες γιατί ο Ορφέας αναφέρεται στην Αργοναυτική εκστρατεία

Αργοναυτική εκστρατεία (περί το 1225 π.Χ)

https://chilonas.com/2013/01/12/httpwp-mep1op6y-gt/

taxalata xalasa έγραψε: 09 Φεβ 2024, 21:05

ksk έγραψε: 09 Φεβ 2024, 21:03

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Φεβ 2024, 17:21
Τέλος πάντων ο Όμηρος ήταν πιστός στην κλασσική θρησκεία που υπήρχε στην Ελλάδα από την μυκηναϊκή εποχή σίγουρα και ίσως πιο πριν
Άλλωστε σε αυτήν την εποχή αναφέρεται στα έπη του
Δεν υπάρχει ούτε μία τρίχα ως απόδειξη για το αν γνώριζε ή όχι τον ορφισμό
Τώρα ο καθένας μπορεί να λέει ότι γουστάρει

Έτσι όπως τα λες...Με εξέπληξες... Ειπες ακριβώς το κλειδί που έπρεπε... πιστός στην κλασική θρησκεία.
Η Ορφικη Λατρεια δεν είχε καν τέτοια χαρακτηριστικά.
Υ.Γ Ενδιαφέρον παρουσιάζουν κάποια στοιχεία στην νεκρό μαντική τελετή που περιγράφει.

Yπάρχει μία τρίχα ως απόδειξη για το αν υπήρξε ο ορφισμός στην εποχή του Ομήρου ή πριν απ'αυτήν;

Οδύσσεια. Ραψωδία Μ, στοίχοι 69-73
Πραγματικά όμως δεν υπάρχει βάση διαλόγου ...
Ο Ορφέως ήταν Θράκας αυτό και μόνο θα έπρεπε να είχε λύσει όλες τις αποριες σου.
Όπως κι αν πραγματικά ήξερες τι ακριβώς και πως γίνονταν οι τελετές από το Ιερό αυτό γένος.