Phorum.com.gr

Σενέκας έγραψε: 05 Φεβ 2024, 17:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Φεβ 2024, 14:52

πατησιωτης έγραψε: 05 Φεβ 2024, 14:46

Ας μην κάνανε εμφυλίους πολέμους αυτοί που πολέμησαν να κυβερνούσαν οι ίδιοι.Δεν φτιάξανε συντάγματα και βουλευτικά και εκτελεστικά τα πρώτα χρόνια της επανάστασης;τι γίνανε αυτά;αρχίσανε να πολεμούν μεταξύ τους.
Γενικότερα οι ικανότητες που απαιτούνται για τον πόλεμο δεν είναι οι ίδιες ακριβώς που απαιτούνται για τη διοίκηση μιας χώρας.

Σαφώς. Αλλά ακόμη και σήμερα χρησιμοποιούνται εκφράσεις όπως "φωτιά και τσεκούρι" από τους θεσμικούς ή περιφερειακούς στρατηγούς της αναίμακτης διοίκησης, όταν τους συμφέρει.

Και ακριβώς γι' αυτό πότε η έννοια του "λαού" εκφέρεται ως δοξαστικός και πότε ως υποτιμητικός χαρακτηρισμός από τους εν λόγω.

ε?

taxalata xalasa έγραψε: 05 Φεβ 2024, 22:01

Σενέκας έγραψε: 05 Φεβ 2024, 17:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Φεβ 2024, 14:52

Σαφώς. Αλλά ακόμη και σήμερα χρησιμοποιούνται εκφράσεις όπως "φωτιά και τσεκούρι" από τους θεσμικούς ή περιφερειακούς στρατηγούς της αναίμακτης διοίκησης, όταν τους συμφέρει.

Και ακριβώς γι' αυτό πότε η έννοια του "λαού" εκφέρεται ως δοξαστικός και πότε ως υποτιμητικός χαρακτηρισμός από τους εν λόγω.

ε?

The Twilight Zone

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:07 Σίγουρα τον Καποδίστρια του είχαν πρήξει ταρχιδια ότι αυτοί πολέμησαν όταν αυτός έκανε τον Κινέζο
Από την άλλη ο Καποδίστριας έβγαινε και έλεγε ότι η Ελλάδα είμαι εγώ(σύμφωνα με τον Τρικούπη) και ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή ανάμεσα σας

Βάλτε τώρα τον εαυτό σας στην θέση του Κανέλλου ή του Πετρόμπεη κτλ
Να ξεκινάς πόλεμο ενώ είσαι βολεμενος,να χάνεις αδέλφια παιδιά κτλ,να χάνεις την περιουσία σου και ναρχεται ένας ακαπνος να σε λέει ότι κοιτάς μόνο το συμφέρον σου.
Πιάσε το αυγό και κουρευτο
Που να βρεις άκρη

Σενέκας έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:14

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:07 Σίγουρα τον Καποδίστρια του είχαν πρήξει ταρχιδια ότι αυτοί πολέμησαν όταν αυτός έκανε τον Κινέζο
Από την άλλη ο Καποδίστριας έβγαινε και έλεγε ότι η Ελλάδα είμαι εγώ(σύμφωνα με τον Τρικούπη) και ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή ανάμεσα σας

Βάλτε τώρα τον εαυτό σας στην θέση του Κανέλλου ή του Πετρόμπεη κτλ
Να ξεκινάς πόλεμο ενώ είσαι βολεμενος,να χάνεις αδέλφια παιδιά κτλ,να χάνεις την περιουσία σου και ναρχεται ένας ακαπνος να σε λέει ότι κοιτάς μόνο το συμφέρον σου.
Πιάσε το αυγό και κουρευτο
Που να βρεις άκρη

Ισχύει. Γι'αυτό λέω ότι ήταν πολιτικά αφελής

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:07 ...

Theseus έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:46

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:07 ...

Καταρχάς την Ελλάδα την κυβέρνησαν οι επαναστάτες, αυτοί που συμμετείχαν ενεργά στην επανάσταση από το 1822 που ιδρύθηκε το ελληνικό κράτος μέχρι το 1828 που ανέλαβε ο Καποδίστριας.

Κατά δεύτερον, ένας από τους πιο σημαντικούς λόγους για τον οποίο φέραμε τον Καποδίστρια είναι ότι η προηγούμενη πολιτική ηγεσία (οι επαναστάτες) τα είχανε κάνει σκατά.
Δε μιλάω για τα πρώτα χρόνια, μιλάω για το 1827.
Η επανάσταση μεν ήταν ζωντανή στρατιωτικά, αλλά η Ελλάδα σαν κράτος ήταν ένα χάος, η κατάσταση ήταν μετά-αποκαλυπτική, και το φταίξιμο πέφτει κυρίως στους κυβερνώντες.
Οπότε το γεγονός ότι ο Καποδίστριας δεν ανήκε στους ως τότε κυβερνώντες (τους επαναστάτες) μέτρηση θετικά.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:21

Σενέκας έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:14

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:07 Σίγουρα τον Καποδίστρια του είχαν πρήξει ταρχιδια ότι αυτοί πολέμησαν όταν αυτός έκανε τον Κινέζο
Από την άλλη ο Καποδίστριας έβγαινε και έλεγε ότι η Ελλάδα είμαι εγώ(σύμφωνα με τον Τρικούπη) και ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή ανάμεσα σας

Βάλτε τώρα τον εαυτό σας στην θέση του Κανέλλου ή του Πετρόμπεη κτλ
Να ξεκινάς πόλεμο ενώ είσαι βολεμενος,να χάνεις αδέλφια παιδιά κτλ,να χάνεις την περιουσία σου και ναρχεται ένας ακαπνος να σε λέει ότι κοιτάς μόνο το συμφέρον σου.
Πιάσε το αυγό και κουρευτο
Που να βρεις άκρη

Ισχύει. Γι'αυτό λέω ότι ήταν πολιτικά αφελής

Ήταν αφελής σίγουρα
Αλλά και να μην ήταν δεν μπορούσε να σταθεί
Φαντάσου τώρα μόλις τελείωσε ο πόλεμος στην Κίνα,να μην κυβερνούσε ο Μάο αλλά ένας ακαπνος
Η, μόλις τελείωσε η επανάσταση στην Κούβα,να μην κυβερνούσε ο Κάστρο αλλά ένας ακαπνος
Ε,δεν γίνονται αυτά πουθενά,μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν

Δημοκράτης έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:50

Theseus έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:46

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:07 ...

Καταρχάς την Ελλάδα την κυβέρνησαν οι επαναστάτες, αυτοί που συμμετείχαν ενεργά στην επανάσταση από το 1822 που ιδρύθηκε το ελληνικό κράτος μέχρι το 1828 που ανέλαβε ο Καποδίστριας.

Κατά δεύτερον, ένας από τους πιο σημαντικούς λόγους για τον οποίο φέραμε τον Καποδίστρια είναι ότι η προηγούμενη πολιτική ηγεσία (οι επαναστάτες) τα είχανε κάνει σκατά.
Δε μιλάω για τα πρώτα χρόνια, μιλάω για το 1827.
Η επανάσταση μεν ήταν ζωντανή στρατιωτικά, αλλά η Ελλάδα σαν κράτος ήταν ένα χάος, η κατάσταση ήταν μετά-αποκαλυπτική, και το φταίξιμο πέφτει κυρίως στους κυβερνώντες.
Οπότε το γεγονός ότι ο Καποδίστριας δεν ανήκε στους ως τότε κυβερνώντες (τους επαναστάτες) μέτρηση θετικά.

o Καποδίστριας με αίτημα των επαναστατών ήρθε ως κυβερνήτης. Δεν ήρθε φυτευτός

Theseus έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:51

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:21

Σενέκας έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:14

Ισχύει. Γι'αυτό λέω ότι ήταν πολιτικά αφελής

Ήταν αφελής σίγουρα
Αλλά και να μην ήταν δεν μπορούσε να σταθεί
Φαντάσου τώρα μόλις τελείωσε ο πόλεμος στην Κίνα,να μην κυβερνούσε ο Μάο αλλά ένας ακαπνος
Η, μόλις τελείωσε η επανάσταση στην Κούβα,να μην κυβερνούσε ο Κάστρο αλλά ένας ακαπνος
Ε,δεν γίνονται αυτά πουθενά,μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν

Αυτό δε το νομίζω.

Εκτός που ήταν ικανότατος σαν κυβερνήτης ήταν και τρομερά αγαπητός από τον λαό.
Οπότε αν ήταν πιο διπλωματικός και αντιπετωπιζε πιο σωστά μανιάτες, υδραίους και κοτσαμπάσηδες θα τα πήγαινε πολύ καλά.


Ακόμα και έτσι πως ήταν η κατάσταση στην πραγματικότητα, τη στιγμή που τον δολοφονησαν μια χαρά τα πήγαινε το ελληνικό κράτος. Δεν υπήρξε χάος, δεν υπήρξε ακυβερνησία.
Και αν δεν τον δολοφονούσαν δε θα υπήρξε κατάρρευση του κράτους.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 12:10

Theseus έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:51

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:21
Ήταν αφελής σίγουρα
Αλλά και να μην ήταν δεν μπορούσε να σταθεί
Φαντάσου τώρα μόλις τελείωσε ο πόλεμος στην Κίνα,να μην κυβερνούσε ο Μάο αλλά ένας ακαπνος
Η, μόλις τελείωσε η επανάσταση στην Κούβα,να μην κυβερνούσε ο Κάστρο αλλά ένας ακαπνος
Ε,δεν γίνονται αυτά πουθενά,μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν

Αυτό δε το νομίζω.

Εκτός που ήταν ικανότατος σαν κυβερνήτης ήταν και τρομερά αγαπητός από τον λαό.
Οπότε αν ήταν πιο διπλωματικός και αντιπετωπιζε πιο σωστά μανιάτες, υδραίους και κοτσαμπάσηδες θα τα πήγαινε πολύ καλά.


Ακόμα και έτσι πως ήταν η κατάσταση στην πραγματικότητα, τη στιγμή που τον δολοφονησαν μια χαρά τα πήγαινε το ελληνικό κράτος. Δεν υπήρξε χάος, δεν υπήρξε ακυβερνησία.
Και αν δεν τον δολοφονούσαν δε θα υπήρξε κατάρρευση του κράτους.

Την στιγμή που τον δολοφόνησαν ήταν φυλακισμένος ο Πετρόμπεης
Ο αρχηγός της οικογένειας που απελευθέρωσε έστω αυτό το μικρό κομμάτι ελληνικής γης

Από τη φυλακή έβγαλε ο Κυβερνήτης μόνον τον αδελφόν του Πετρόμπεγη τον Κωσταντήμπεγη και τον Γιωργάκη Μπεζαντέ, το παιδί του. Βγαίνοντας από την φυλακή, δεν τους έλεγε να πάνε όθεν αλλού ήθελε ο Κυβερνήτης, να μην είναι μέσα εις τ’ Ανάπλι· τους άφησε εκεί. Τους πλάκωσαν οι δανεισταί τους, τους γύρευαν το δικόν τους. Δεν είχαν ούτε ψωμί να φάνε. Εγώ είχα δανείση τρακόσια γρόσια τον Γιωργάκη Μπεζαντέ μέσα εις την χάψη να φάνε ψωμί.

Theseus έγραψε: 06 Φεβ 2024, 12:14

Νετο Γκουερινο έγραψε: 06 Φεβ 2024, 12:10

Theseus έγραψε: 06 Φεβ 2024, 11:51

Αυτό δε το νομίζω.

Εκτός που ήταν ικανότατος σαν κυβερνήτης ήταν και τρομερά αγαπητός από τον λαό.
Οπότε αν ήταν πιο διπλωματικός και αντιπετωπιζε πιο σωστά μανιάτες, υδραίους και κοτσαμπάσηδες θα τα πήγαινε πολύ καλά.


Ακόμα και έτσι πως ήταν η κατάσταση στην πραγματικότητα, τη στιγμή που τον δολοφονησαν μια χαρά τα πήγαινε το ελληνικό κράτος. Δεν υπήρξε χάος, δεν υπήρξε ακυβερνησία.
Και αν δεν τον δολοφονούσαν δε θα υπήρξε κατάρρευση του κράτους.

Την στιγμή που τον δολοφόνησαν ήταν φυλακισμένος ο Πετρόμπεης
Ο αρχηγός της οικογένειας που απελευθέρωσε έστω αυτό το μικρό κομμάτι ελληνικής γης

Δε λέω ότι ήταν σωστή η συμπεριφορά του Καποδίστρια προς τους κοτζαμπάσηδες γενικά, ή η φυλάκιση του Πετρόμπεη συγκεκριμένα.

Αλλά πρακτικά το ελληνικό κράτος τη στιγμή της δολοφονίας του Κυβερνήτη λειτουργούσε. Και λειτουργούσε αποτελεσματικά.

Σενέκας έγραψε: 06 Φεβ 2024, 12:18 Η κατάσταση των Μαυρομιχαλαίων εκείνη την περίοδο ήταν για κλάματα. Αφού βγήκε απο τη φυλακή την 1η φορά ο Γιωργάκης, δανείστηκε απο τοκογλύφους όπως ο Μακρυγιάννης για να τα βγάλει πέρα

Από τη φυλακή έβγαλε ο Κυβερνήτης μόνον τον αδελφόν του Πετρόμπεγη τον Κωσταντήμπεγη και τον Γιωργάκη Μπεζαντέ, το παιδί του. Βγαίνοντας από την φυλακή, δεν τους έλεγε να πάνε όθεν αλλού ήθελε ο Κυβερνήτης, να μην είναι μέσα εις τ’ Ανάπλι· τους άφησε εκεί. Τους πλάκωσαν οι δανεισταί τους, τους γύρευαν το δικόν τους. Δεν είχαν ούτε ψωμί να φάνε. Εγώ είχα δανείση τρακόσια γρόσια τον Γιωργάκη Μπεζαντέ μέσα εις την χάψη να φάνε ψωμί.

έχω την εντύπωση ότι μετά τον τον φόνο τον επισκέφτηκε στη φυλακή και του πήρε και ένα δαχτυλίδι ως αντάλλαγμα για το χρέος