Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:10 Έχω αναφερθεί στα "ανθρώπινα δικαιώματα" των πολυερωτικών και στην "ισότητα απέναντι στο νόμο που πρέπει να έχουν" και αυτοί.

Για όσους γελάνε, ήδη στη Δύση έχει ξεκινήσει συζήτηση

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... -framework

https://ir.lawnet.fordham.edu/cgi/viewc ... ontext=flr

https://minellalawgroup.com/blog/expand ... -families/

σιγά μη δεν είχε ξεκινήσει

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:07

Εμπεδοκλής έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:02

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2024, 11:23
Υποθέτω γιατί δεν μπορούμε (ακόμα;) να έχουμε την έκφραση γνώμης τους.

Ας μείνουμε όμως στο συγκεκριμένο θέμα του νήματος

Εννοείς τις γυναίκες; Δεν μπορούν να μιλήσουν;
Και όχι, δεν είναι άσχετο το θέμα. Από τη στιγμή που αναρωτιέσαι αν πέντε άτομα μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί γιατί να μη μπορούν να παντρευτούν και μεταξύ τους ώστε αύριο μεθαύριο να μοιραστούν και τις ευθύνες;

Συγγνώμη, παρεξήγησα επειδή χρησιμοποίησες τη λέξη όντα και όχι άτομα. Για άτομα ναι, δεν είναι άσχετο

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα 3 ή περισσότερα άτομα να γίνουν γονείς ενός ή περισσότερων παιδιών.

Δημοκράτης έγραψε: 30 Ιαν 2024, 11:35 είναι η επόμενη φάση της παρακμής. Σε 1-2 χρόνια αφού περάσει η τεκνοθεσία και ο γάμος των πούστηδων μετά θα έχουμε νέο γύρο για τα δικαιώματα των πολυγαμικών

Από την Αμερική θα αρχίσει αυτό.Μέχρι και αποζημίωση θα πληρώσουν στους Μορμόνους για τις διώξεις που υπέστησαν οι προγονοί τους καθώς το κράτος τους κυνηγούσε για να καταργήσει την πολυγαμία.

Καραμελίτσα έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:12 Καλά, πάντως να έχουν καθεστώς κηδεμόνα περισσότερα από δύο άτομα, δεν έχει απαραίτητα σχέση με πολυγαμία. Π.Χ. δύο ζευγάρια να έχουν από κοινού κηδεμονία των παιδιών τους. Για λόγους οικονομικούς, κληρονομικούς, απαιτητικής εργασίας, κοκ.

Η αλληλοβοήθεια δεν απαιτεί διευρυμένη κηδεμονία. Εδώ το ζήτημα που τίθεται είναι ένα παιδάκι να έχει κάμποσους μπαμπάδες και κάμποσες μαμάδες.

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:07

Εμπεδοκλής έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:02

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2024, 11:23
Υποθέτω γιατί δεν μπορούμε (ακόμα;) να έχουμε την έκφραση γνώμης τους.

Ας μείνουμε όμως στο συγκεκριμένο θέμα του νήματος

Εννοείς τις γυναίκες; Δεν μπορούν να μιλήσουν;
Και όχι, δεν είναι άσχετο το θέμα. Από τη στιγμή που αναρωτιέσαι αν πέντε άτομα μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί γιατί να μη μπορούν να παντρευτούν και μεταξύ τους ώστε αύριο μεθαύριο να μοιραστούν και τις ευθύνες;

Συγγνώμη, παρεξήγησα επειδή χρησιμοποίησες τη λέξη όντα και όχι άτομα. Για άτομα ναι, δεν είναι άσχετο

Πρώτον, έχεις βρώμικο μυαλό. Δεύτερον, προφανώς και τα άλλα όντα μπορούν να συνεννοηθούν. Δηλαδή στα σκυλιά δε μιλάει ο άλλος και αλληλεπιδρούν;

Το πρόβλημα λύνεται σχετικά εύκολα με επέκταση του συμφώνου συμβίωσης σε απεριόριστο αριθμό ατόμων ανεξαρτήτως φύλου ή συγγενικών σχέσεων. Τα παιδιά δεν θα έπρεπε καν να μπαίνουν σε αυτή την κουβέντα. Άλλο η συμβίωση, άλλο ο γάμος (συμβίωση + πιθανότητα για παιδιά).

Golden Age έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:19

Καραμελίτσα έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:12 Καλά, πάντως να έχουν καθεστώς κηδεμόνα περισσότερα από δύο άτομα, δεν έχει απαραίτητα σχέση με πολυγαμία. Π.Χ. δύο ζευγάρια να έχουν από κοινού κηδεμονία των παιδιών τους. Για λόγους οικονομικούς, κληρονομικούς, απαιτητικής εργασίας, κοκ.

Η αλληλοβοήθεια δεν απαιτεί διευρυμένη κηδεμονία. Εδώ το ζήτημα που τίθεται είναι ένα παιδάκι να έχει κάμποσους μπαμπάδες και κάμποσες μαμάδες.

Ναι, αν οι κηδεμόνες είναι πάνω από δύο προφανώς και θα έχει κάμποσους μπαμπάδες και μαμάδες. Το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι που θα υιοθετούσαν τη μορφή πολυγονεϊκής οικογένειας για λόγους πρακτικότητας είναι πολύ περισσότεροι από όσους θα το έκαναν για λόγους πολυγαμίας.

Η οικογένεια είναι συγκεκριμένο πράγμα νομικά, δεν είναι απλά κάποιοι μεγάλοι και παιδιά που μοιράζονται την καθημερινότητα.

Το 2 ειναι ο ιδανικος αριθμος παρτενερ για να κυλησει ομαλα η γονεικοτητα.

Πανω απο 2 θα δημιουργησει προβληματα ψυχολογικα στο παιδι, γιατι οι πιθανοτητες για αντιφατικες συμπεριφορες, για ασυμφωνια, 'θορυβο' κλπ αυξανονται αλματωδως.

Επισης, με πολλους 'γονεις', το παιδι θα δυσκολευεται να ταυτιστει / να επικοινωνησει συναισθηματικα με καποιον. Οι πολλες επιλογες θα του δημιουργησουν αγχος.

Δεν έχει να κάνει με τα παιδιά, ναι έχει συμβεί στο παρελθόν και δεν πιστεύω ότι είναι πρόβλημα για τα παιδιά.
Δεν μπορεί να συμβεί και δεν πρέπει να συμβεί. Η πολυγαμία οδηγεί σε μεγάλη διεύρυνση των ερωτικών ανισοτήτων στη βάση οικονομικών ανισοτήτων, ενώ ταυτόχρονα θολώνει τα κληρονομικά.
Ακόμα και ο ύστερος καπιταλισμός δεν παίζει να το επιτρέψει αυτό.

Υπάρχει και άλλο ωραίο παρακάτω

ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ 6

Ο παρών κανονισμός θα πρέπει να εφαρμόζεται ανεξάρτητα από την ιθαγένεια του τέκνου του οποίου η γονική σχέση πρόκειται να θεμελιωθεί, και ανεξάρτητα από την ιθαγένεια των γονέων του τέκνου. Ο παρών κανονισμός θα πρέπει να εφαρμόζεται ανεξάρτητα από τον τρόπο και το είδος της οικογένειας στο οποίο γεννήθηκε το παιδί. Ο όρος «γονέας» στον παρόντα κανονισμό θα πρέπει να νοείται, κατά περίπτωση, ως αναφερόμενος στον νόμιμο γονέα, στον κατά προορισμό γονέα, στο πρόσωπο που
AD\1287687EL.docx 11/47 PE750.249v03-00
EL
ισχυρίζεται ότι είναι γονέας ή στο πρόσωπο σε σχέση με το οποίο το τέκνο ισχυρίζεται την ύπαρξη γονικής σχέσης.

Εισαγωγή και της έννοιας "κατ' ισχυρισμόν γονιός"

Δεν ξέρω, δεν απαντώ.

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:37 Υπάρχει και άλλο ωραίο παρακάτω

ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ 6

Ο παρών κανονισμός θα πρέπει να εφαρμόζεται ανεξάρτητα από την ιθαγένεια του τέκνου του οποίου η γονική σχέση πρόκειται να θεμελιωθεί, και ανεξάρτητα από την ιθαγένεια των γονέων του τέκνου. Ο παρών κανονισμός θα πρέπει να εφαρμόζεται ανεξάρτητα από τον τρόπο και το είδος της οικογένειας στο οποίο γεννήθηκε το παιδί. Ο όρος «γονέας» στον παρόντα κανονισμό θα πρέπει να νοείται, κατά περίπτωση, ως αναφερόμενος στον νόμιμο γονέα, στον κατά προορισμό γονέα, στο πρόσωπο που
AD\1287687EL.docx 11/47 PE750.249v03-00
EL
ισχυρίζεται ότι είναι γονέας ή στο πρόσωπο σε σχέση με το οποίο το τέκνο ισχυρίζεται την ύπαρξη γονικής σχέσης.

Εισαγωγή και της έννοιας "κατ' ισχυρισμόν γονιός"

Μάλλον απλά καλύπτει πιθανές τρύπες, έχεις ένα παιδί παράτυπο μετανάστη και έναν ενήλικο παράτυπο μετανάστη που λέει ότι είναι γονιός του αλλά δεν έχουν καθόλου χαρτιά. Πρέπει κάπως να εφαρμόσεις σχετική νομοθεσία, δεν πρέπει;

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:37 Υπάρχει και άλλο ωραίο παρακάτω

ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ 6

Ο παρών κανονισμός θα πρέπει να εφαρμόζεται ανεξάρτητα από την ιθαγένεια του τέκνου του οποίου η γονική σχέση πρόκειται να θεμελιωθεί, και ανεξάρτητα από την ιθαγένεια των γονέων του τέκνου. Ο παρών κανονισμός θα πρέπει να εφαρμόζεται ανεξάρτητα από τον τρόπο και το είδος της οικογένειας στο οποίο γεννήθηκε το παιδί. Ο όρος «γονέας» στον παρόντα κανονισμό θα πρέπει να νοείται, κατά περίπτωση, ως αναφερόμενος στον νόμιμο γονέα, στον κατά προορισμό γονέα, στο πρόσωπο που
AD\1287687EL.docx 11/47 PE750.249v03-00
EL
ισχυρίζεται ότι είναι γονέας ή στο πρόσωπο σε σχέση με το οποίο το τέκνο ισχυρίζεται την ύπαρξη γονικής σχέσης.

Εισαγωγή και της έννοιας "κατ' ισχυρισμόν γονιός"

Aπλώς διευκρινίζεται σαφέστερα και το πρόβλημα της ιθαγένειας, γιατί σαφώς και δεν υπάρχει μεγάλη προσφορά "ορφανών" παιδιών στο εσωτερικό ώστε να γίνουν πιο εύκολες οι διαδικασίες για τεκνοθεσίες και παρένθετες μητέρες από άλλες χώρες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:41

Maspoli έγραψε: 30 Ιαν 2024, 12:37 Υπάρχει και άλλο ωραίο παρακάτω

ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ 6

Ο παρών κανονισμός θα πρέπει να εφαρμόζεται ανεξάρτητα από την ιθαγένεια του τέκνου του οποίου η γονική σχέση πρόκειται να θεμελιωθεί, και ανεξάρτητα από την ιθαγένεια των γονέων του τέκνου. Ο παρών κανονισμός θα πρέπει να εφαρμόζεται ανεξάρτητα από τον τρόπο και το είδος της οικογένειας στο οποίο γεννήθηκε το παιδί. Ο όρος «γονέας» στον παρόντα κανονισμό θα πρέπει να νοείται, κατά περίπτωση, ως αναφερόμενος στον νόμιμο γονέα, στον κατά προορισμό γονέα, στο πρόσωπο που
AD\1287687EL.docx 11/47 PE750.249v03-00
EL
ισχυρίζεται ότι είναι γονέας ή στο πρόσωπο σε σχέση με το οποίο το τέκνο ισχυρίζεται την ύπαρξη γονικής σχέσης.

Εισαγωγή και της έννοιας "κατ' ισχυρισμόν γονιός"

Μάλλον απλά καλύπτει πιθανές τρύπες, έχεις ένα παιδί παράτυπο μετανάστη και έναν ενήλικο παράτυπο μετανάστη που λέει ότι είναι γονιός του αλλά δεν έχουν καθόλου χαρτιά. Πρέπει κάπως να εφαρμόσεις σχετική νομοθεσία, δεν πρέπει;

Δεν το νομίζω, αφορά γονεϊκή σχέση που έχει θεμελιωθεί σε κράτος μέλος ώστε να γίνεται αποδεκτή και σε άλλο κράτος-μέλος