Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

[Exodus]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό με τους αργοναύτες.

[Αρίστος]

Μονο στην Κριμαια και την Ουκρανια δεστε τις ελληνικες αποικιες.

Συνεπως δεν υπαρχει τιποτα υπερβολικο στα Αργοναυτικα που λενε οτι οι Αργοναυτες εφτασαν στη Μαιωτιδα Λιμνη (Θαλασσα του Αζοφ) και μετα συνεχισαν δυτικα στην Ευρωπη.





.

Μόνο που:
α) οι αποικίες που δείχνεις είναι σχεδόν 700 χρόνια ΜΕΤΑ την μυθολογία των Αργοναυτών - δεν υπήρχαν ελληνικές αποικίες εκεί πάνω τότε.
β) οι αποικίες δημιουργήθηκαν σύμφωνα με τη ροή των ρευμάτων της Μαύρης Θάλασσας - δηλαδή οι πρώτες αποικίες ήταν αυτές της θάλασσας του Μαρμαρά και μετά στη σημερινή βόρεια Τουρκία...
γ) χώρια που η προσφώνηση "Μαύρη Θάλασσα" είναι περσική, γιατί έτσι την χαρακτήριζαν οι Πέρσες...

Εάν είναι να διαστρεβλώνεις τόσο την ιστορία, βάλε και μέσα ότι οι Βίκινγκ πήραν χάρτες από τους αρχαίους Έλληνες και έφτασαν μέχρι την νότια Κασπία - για να δέσει το γλυκό ρε παιδί μου...

.

Για να δούμε από ποτε είχαν αποικίες οι Έλληνες εκεί

Στράβων

πρὸς δὲ τῆι θαλάττηι τοῦ Βοσπόρου τὰ κατὰ τὴν Ἀσίαν ἐστὶ καὶ ἡ Σινδική· μετὰ δὲ ταύτην Ἀχαιοὶ καὶ Ζυγοὶ καὶ Ἡνίοχοι

͵ οἱ Σίρακες δὲ τὸν Ἀχαρδέον͵ ὃς ἐκ τοῦ Καυκάσου ῥέων ἐκδίδωσιν εἰς τὴν Μαιῶτιν.

μετὰ δὲ τὴν Σινδικὴν καὶ τὴν Γοργιπίαν ἐπὶ τῇ θαλάττῃ ἡ τῶν Ἀχαιῶν καὶ Ζυγῶν καὶ Ἡνιόχων παραλία τὸ πλέον ἀλίμενος καὶ ὀρεινή, τοῦ Καυκάσου μέρος οὖσα. ζῶσι δὲ ἀπὸ τῶν κατὰ θάλατταν λῃστηρίων, ἀκάτια ἔχοντες λεπτὰ στενὰ καὶ κοῦφα, ὅσον ἀνθρώπους πέντε καὶ εἴκοσι δεχόμενα, σπάνιον δὲ τριάκοντα δέξασθαι τοὺς πάντας δυνάμενα· καλοῦσι δ’ αὐτὰ οἱ Ἕλληνες καμάρας. φασὶ δ’ ἀπὸ τῆς Ἰάσονος στρατιᾶς τοὺς μὲν Φθιώτας Ἀχαιοὺς τὴν ἐνθάδε Ἀχαΐαν οἰκίσαι, Λάκωνας δὲ τὴν Ἡνιοχίαν, ὧν ἦρχον Κρέκας καὶ Ἀμφίστρατος οἱ τῶν Διοσκούρων ἡνίοχοι, καὶ τοὺς Ἡνιόχους ἀπὸ τούτων εἰκὸς ὠνομάσθα

Εδω ειναι και οι αποικιες στην Κολχιδα (Δυτικη Γεωργια) την κλασσικη περιοδο.

Δεν γινεται ολων αυτων των αποικιων να μην προηγηθηκαν μακροχρονοι εμπορικοι δεσμοι.




http://www.arxeion-politismou.gr/2022/0 ... orgia.html

.

[Αρίστος]

Να πουμε επισης οτι υπηρχαν στην κλασσικη αρχαιοτητα...

75 ελληνικες αποικιες στον Ευξεινο Ποντο...

ενω απο τον 5ο π.Χ. αιωνα οι αποικιες της Κριμαιας ειναι ο κυριος προμηθευτης σιταριου της Αθηνας.

Κατα μια εκδοχη μαλιστα ο Τρωικος Πολεμος εγινε για το ποιος θα ελεγχει τα θαλασσια περασματα στην Προποντιδα και τον Ευξεινο Ποντο.

Και ειδικα ο Ευξεινος Ποντος ηταν κεφαλαιωδους σημασιας οχι μονο για τα μεταλλα της Γεωργιας αλλα και γιατι οι βορειες περιοχες του ηταν φημισμενες για το σταρι τους.

.

[Αρίστος]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό με τους αργοναύτες.

Εννοειται παντως οτι δεν πηγαν απο την Ιωλκο πρωτα στην Κολχιδα (Δυτικη Γεωργια), μετα μεσω ποταμων στη Βορεια Θαλασσα και απο εκει στο Βορειο Ατλαντικο και σε Βρετανια και Ιρλανδια.

Προφανως εδω προκειται για 3 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ταξιδια...

που ειτε ο αρχικος συγγραφεας των Αργοναυτικων τα ενοποιησε σε ενα για λογους εντυπωσιασμου...

ειτε το εκαναν οι αντιγραφεις που βρηκαν διαφορετικα κειμενα Αργοναυτικων και τα ενοποιησαν σε ενα (πιο πιθανη εκδοχη η δευτερη).

.

[Αρίστος]

Στην σημερινή Γεωργία πάντως δεν φαίνεται να υπάρχει ποτάμι που οδηγεί από το Μπατούμι(Κολχίδα) στην Αζοφική.

Πολλα ποταμια η τμηματα τους χαθηκαν μετα απο 3500 χρονια οπως και λιμνες.

Ενα καταλοιπο του αλλοτε μεγαλου ποταμου Φασι φαινεται να ειναι ο Ριονι στη Γεωργια.


The Rioni (Georgian: რიონი, Rioni; Ancient Greek: Φᾶσις, Phᾶsis) is the main river of western Georgia. It originates in the Caucasus Mountains, in the region of Racha and flows west to the Black Sea, entering it north of the city of Poti (near ancient Phasis). The city of Kutaisi, once the ancient city of Colchis, lies on its banks. It drains the western Transcaucasus into the Black Sea while the river Kura, drains the eastern Transcaucasus into the Caspian Sea.


Herodotus considered the Rioni river as a boundary between Europe and Asia.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Rioni


Eδω και συγχρονος χαρτης.



.

[Annibas]

Η Γεωργία μαζί με την Αρμενία και την Αλβανία του Καυκάσου που την κατοίκησαν αργότερα Ουγούζοι ήταν οι 3 λαοί του Καυκάσου. Τα ταξίδια μέσω ποταμών τα έκαναν οι Κέλτες, οι Έλληνες πάντα μέσω της θάλασσας, πρώτη φορά βλέπω ότι οι Έλληνες έκαναν ναυτικά ταξίδια από τα ποτάμια, υπάρχουν βέβαια ο Δούναβης και ο Ρήνος αλλά για τους Κέλτες.

[Αρίστος]

Η Γεωργία μαζί με την Αρμενία και την Αλβανία του Καυκάσου που την κατοίκησαν αργότερα Ουγούζοι ήταν οι 3 λαοί του Καυκάσου. Τα ταξίδια μέσω ποταμών τα έκαναν οι Κέλτες, οι Έλληνες πάντα μέσω της θάλασσας, πρώτη φορά βλέπω ότι οι Έλληνες έκαναν ναυτικά ταξίδια από τα ποτάμια, υπάρχουν βέβαια ο Δούναβης και ο Ρήνος αλλά για τους Κέλτες.

Δες εδω εναν πλωτο εμπορικο δρομο που χρησιμοποιουνταν επι Ρωμαικης Αυτοκρατοριας. Απο την εκβολη του Δουναβι στη Μαυρη Θαλασσα μεχρι που συναντουσε το Ρηνο και απο εκει στη Βορεια Θαλασσα.





Ακριβως τον ιδιο μας δειχνουν οι καθηγητες οτι μπορει να χρησιμοποιησαν οι Αργοναυτες. Και βλεπουμε στο δευτερο χαρτη αλλο ενα πιθανο πλωτο δρομο.





.

[Annibas]

Ακριβως τον ιδιο μας δειχνουν οι καθηγητες οτι μπορει να χρησιμοποιησαν οι Αργοναυτες.

Οι Κέλτες υπήρχαν στην περιοχή χιλιετίες πριν την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, αν αντέγραψαν την τακτική αυτή από τους Αργοναύτες δεν έχει αποδειχτεί.

[Αρίστος]

Ακριβως τον ιδιο μας δειχνουν οι καθηγητες οτι μπορει να χρησιμοποιησαν οι Αργοναυτες.

Οι Κέλτες υπήρχαν στην περιοχή χιλιετίες πριν την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, αν αντέγραψαν την τακτική αυτή από τους Αργοναύτες δεν έχει αποδειχτεί.

Δες εδω θαλασσιους και χερσαιους δρομους για το εμποριο κεχριμπαριου την εποχη του Χαλκου.

Αναμεσα τους και πλωτοι ποταμοι.

Δες πως συνδεονται οι μωβ διαδρομες που ξεκινανε απο την Ελλαδα με τις καφε που ξεκινανε απο τη Μαυρη Θαλασσα και πως μετα καταληγουν στη Βορεια Θαλασσα.

Απο αυτο το εμπορικο παρτυ σιγουρα δεν θα μπορουσαν να λειπουν Μινωιτες και Μυκηναιοι.



For a long time it remained unknown how the trade relations between the countries were realized (sea or river). However, nowadays we know clearly that amber was transported by means of river communications connecting Baltic Sea with Black and Mediterranean.

It is likely that the “Amber Shores” and Southern Europe towards central Danube and the Black Sea communicated by stages with each other on waterways such as Elbe, Oder, Vistula, Bug, Pregolya, Neman, Dwina/Daugava, Volga, Dnieper, Dniester, Boh and their tributaries of these rivers.

https://nammu.com/eng/amber-road/

.

[Αρίστος]

Οπως λεει το παραπανω αρθρο το κεχριμπαρι ξεκινησε να εμπορευεται απο τη Νεολιθικη Εποχη!

Ηταν πανακριβο σαν τον χρυσο και η καλυτερη του ποιοτητα ηταν το κεχριμπαρι της Βαλτικης που ονομαζοταν και χρυσος του Βορρα!

.

[Αρίστος]

Για να καταληξουμε λοιπον.

Το πιθανοτερο ειναι τα Αργοναυτικα να ειναι συρραφη 3 διαφορετικων ταξιδιων που και τα 3 ηταν απολυτα ρεαλιστικα για τις εμπορικες αναγκες και ναυτικες δυνατοτητες της εποχης.


α) Το ταξιδι των Αργοναυτων στην Κολχιδα και μετα στην Αζοφικη Θαλασσα (αναζητουσαν χρυσο και χαλκο που υπηρχε αφθονος στη Δυτικη Γεωργια).

β) Το ταξιδι των Αργοναυτων απο τη Μαυρη Θαλασσα μεσω Δουναβη και αλλων ποταμων στη Βορεια Θαλασσα (υπαρκτος πλωτος εμπορικος δρομος για το κεχριμπαρι την Εποχη του Χαλκου).

γ) Το ταξιδι των Αργοναυτων σε Ιρλανδια και Βρετανια οπου εξαλλου βρεθηκαν διπλοι μυκηναικοι πελεκεις, μυκηναικα χρυσα αγγεια και μυκηναικα εγχειριδια (ταξιδια που εγιναν στα πλαισια του εμποριου χαλκου και κασσιτερου, ειδικα ο κασσιτερος της Βρετανιας βρεθηκε και στη Μεσογειο σε κατασκευες μπρουτζου).

.

[Καβαλάρης]

κλασσικο σημαδι χαζομαρας στο πχορουμ, ειναι να προσπαθει καποιος να μειωσει τον αλλο αναφεροντας το επαγγελμα του. οταν δεν το ξερει και αναφερει ανακριβειες, ειναι 2 φορες χαζομαρα.

Να σου το κάνω τάληρα επειδή δεν τα πιάνεις. Είσαι παπατζής και παριστάνεις τον μορφωμένο ή ενημερωμένο. Κι έχεις βάλει αυτό το σαχλό άβαταρ νομίζοντας ότι δεν θα σε καταλάβουμε.

το να μην πιστευεις οτι πηγαν ανθρωποι στο φεγγαρι

Δεν πιστεύω. Το γνωρίζω ότι δεν πήγαν.

ειναι 28475657372658 φορες χαζομαρα

Χαζομάρα είναι να πιστεύεις ότι οι παραπάνω φωτογραφίες είναι απ' το φεγγάρι.

[Jimmy81]

Άντε και πάλι να εξηγεί κάποιος ότι αυτό το ταξίδι δεν γίνεται με ένα πλοίο που είναι σχεδιασμένο για τη Μεσόγειο και με ανθρώπους που δεν έχουν χάρτες για αυτό!!!

Ο Πυθεας πως εκανε τοτε αυτα τα δυο ταξιδια τον 4ο αιωνα π.Χ.;;;;

α) Ενα στη Σκανδιναβια.

β) Ενα στην Ισλανδια.

Εγω ωραιοτατες τουρς στον Βορειο Ατλαντικο τα βρισκω και τα δυο.





.

Η Ισλανδία είναι μάλλον απίθανο να ήταν η Θούλη του Πυθέα. Πιο πιθανό η Θούλη να αναφερόταν σε περιοχές της Σκανδιναβίας, κυρίως στη Δανία και τη Νορβηγία όπου υπάρχουν τοπωνύμια όπως Thy, Thyland και Thelemark, καθώς και το γερμανικό φύλο των Thelir που κατοικούσε στη Νότια Νορβηγία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Telemark
https://en.wikipedia.org/wiki/Thy_(district)
https://mapcarta.com/N6017854134

Επιπλέον αναφέρεται ότι η Θούλη ήταν κατοικημένη και το έδαφος οργωμένο. Η Ισλανδία δεν ήταν κατοικημένη στα χρόνια του Πυθέα ούτε η Γροιλανδία. Και αν ο Πυθέας επέστρεψε από τη Βαλτική όπως αναφέρουν κάποιες πηγές τότε ενισχύεται η ιδέα της ευρύτερης περιοχής Δανίας/Νορβηγίας.

[Αρίστος]

O Πυθεας ειπε οτι η Θουλη ηταν νησι βορειως της Βρετανιας. Και τα δυο αυτα απορριπτουν την περιπτωση της Σκανδιναβιας την οποια εξαλλου γνωριζε απο αλλο του ταξιδι.

.

[OANNHSEA]

O Πυθεας ειπε οτι η Θουλη ηταν νησι βορειως της Βρετανιας. Και τα δυο αυτα απορριπτουν την περιπτωση της Σκανδιναβιας την οποια εξαλλου γνωριζε απο αλλο του ταξιδι.

.

Ναι, αλλά έγραψε ότι έχει ανθρώπους και καλλιεργείται, κάτι το οποίο έγινε μόνο επί αποίκισης από τους Βίκινγκ...
Άρα δεν ήταν η Ισλανδία - μπορεί να ήταν τα Σέτλανδ, μπορεί οι Φερρόες - σε καμία περίπτωση όμως η Ισλανδία...

Επίσης, το ξέρεις ότι τα Σέτλανδ και οι Φερρόες ήταν γεμάτες δέντρα, τα οποία κόπηκαν από τους Βίκινγκ για να γίνουν βοσκότοποι;
Κάτι το οποίο έγινε και με την Ισλανδία;
Αλλά κυρίως μετά το 1700μ.χ ΚΑΙ με τη Σκωτία;

.