Phorum.com.gr

Αλλωστε στο γνωστό Σύμπαν η Υλη που γνωρίζουμε και μελετάμε με τη Φυσική είναι μόλις το 5%!!!
Το υπόλοιπο είναι σκοτεινή Υλη και σκοτεινή Ενέργεια που δεν ξέρουμε σήμερα αν μπορούμε να τη μελετήσουμε με την ίδια μεθοδολογία...

Και ύστερα μιλάτε για Υλισμό και Φυσικαλισμό...

Σας πόσταρα και Hawking αλλά εσείς...

“Philosophers have not kept up with modern developments in science. Particularly physics.”

Jim Beam 2 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 20:09 Αλλωστε στο γνωστό Σύμπαν η Υλη που γνωρίζουμε και μελετάμε με τη Φυσική είναι μόλις το 5%!!!
Το υπόλοιπο είναι σκοτεινή Υλη και σκοτεινή Ενέργεια που δεν ξέρουμε σήμερα αν μπορούμε να τη μελετήσουμε με την ίδια μεθοδολογία...

Και ύστερα μιλάτε για Υλισμό και Φυσικαλισμό...

Σας πόσταρα και Hawking αλλά εσείς...

“Philosophers have not kept up with modern developments in science. Particularly physics.”

Φιλαράκι, δεν σου κόβει και πολύ έτσι; Ότι ξέρουμε για το σύμπαν, το ξέρουμε απο την μέσω της επιστήμης. Αν η φιλοσοφοι δυσκολεύονται να κατανοησουν τις τελευταίες εξελίξεις της φυσικής, δεν είναι πρόβλημα για τον φυσικαλίσμο/υλισμό ή για οτιδηποτε αλλο.

Πιες ενα καφεδάκι και ξαναδιάβαστο.

σαν τι επιχείρημα δηλαδή; σε λέει πως και αυτές τις λίγες γνώσεις που έχουμε
μέσω της υλιστικής επιστήμης τις κατακτήσαμε και όχι από επιφοιτηση του αγίου πνευματος.
τι ακριβως δεν βγάζει νόημα;

Βινόσαυρος έγραψε: 29 Οκτ 2018, 06:00

Spiros252 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 01:56

Βινόσαυρος έγραψε: 28 Οκτ 2018, 04:56 θα συμφωνήσω με τον τζιμ μπιμ 2, η φιλοσοφία είναι νεκρή. Το πιο λαμπρό της αστρο, η μεταφυσική,
έσκασε στα μούτρα του ιδεαλισμού και της φιλοσοφίας εν γένει και απέμεινε αστροκουρνιαχτός. Ο υλισμός
πλεον δεν πήρε τον ίδιο δρόμο αλλά εντάχθηκε σε επιμέρους τομείς. Οι φυσικές επιστήμες, οι ανθρωπιστικές,
οι κοινωνικές, όλες διαπνέονται από το δροσερό πνεύμα του υλισμού. Γιαυτό πάει και μπροστά ο κόσμος ενω
στους σκοτεινούς χρόνους είχε μείνει στάσιμος σχεδόν.

Κάνεις λάθος. Ο υλισμός, ειδικά ο μηχανιστικός, είναι μεταφυσικότερος του μεταφυσικού.
Και οι επιστήμες σήμερα διαπνέονται από το πνεύμα της αβεβαιότητας, της αναιτιότητας, της πιθανότητας, της απροσδιοριστίας, του παρατηρητή, του σημείου αναφοράς, της spooky action at a distance.

δε θα διαφωνήσω στο πρώτο αλλά ήλπιζα ότι δε το ανέφερε κανείς.
Εντάξει ο χυδαίος, ο μηχανιστικός και ο νεομηχανιστικός υλισμός είναι μεταφυσικοί.

Δεν είναι μεταφυσικός. Έχει μία λογική που αξίωνει ανεξαρτησία από την ταξικότητα των σχέσεων. Εδώ που τα λέμε σε κρυφά κομμάτια της ιστορίας, η εξέλιξη σε κοινωνικό επίπεδο έχει επηρεαστεί από την τεχνολογική εξέλιξη και την επιρροή της στην καθημερινότητα. Απλά δεν είναι μετρήσιμο αυτό.

Jim Beam 2 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 19:38

Βινόσαυρος έγραψε: 29 Οκτ 2018, 19:35 πάει και η εξελιχτική θεωρία
ρε, πάτε καλά;

Μήπως έχεις μπλέξει τη φιλοσοφία και τα διάφορα ρεύματα της με τις θετικές επιστήμες?

Ποιος το ρωταει αυτό;

Ε όχι ρε δεν γίνονται αυτά

Jim Beam 2 έγραψε: 29 Οκτ 2018, 19:33
Ο Υλισμός ήταν μια χαρά καλοστεκούμενο φιλοσοφικό ρεύμα όσο κυριαρχούσε η κλασικη Φυσική.
Με τη σύγχρονη Φυσική είναι ένα κατεδαφισμένο ερείπιο με τους διάφορους "μαντράδες" να προσπορίζονται τα οικοδομικά υλικά που άφησε κατά την πτώση του...

Ρε τί σας κάνει ο Πλάτωνας ο άτιμος!

Στα πρωτοετακια ή με μυαλο πρωτοετους εδώ μέσα θα ηθελα να γράψω ότι άλλο να λέμε ότι ένα φιλοσοφικό ρεύμα είναι "λαθος" και άλλο να λέμε ότι θέλει επικαιροποίηση.

Συγκεντρωση πηγών για το θέμα:
*Για αρχάριους:
https://www.philosophybasics.com/branch ... alism.html
*Για ερασιτέχνες
https://en.wikipedia.org/wiki/Physicalism
https://plato.stanford.edu/entries/physicalism/
*Για πιο προχώ
Strawson, G. (n.d.). Real Materialism. Chomsky and His Critics, 49–88. doi:10.1002/9780470690024.ch3
*A Physicalist Manifesto
Thoroughly Modern Materialism
Part of Cambridge Studies in Philosophy

AUTHOR: Andrew Melnyk, University of Missouri, ColumbiaDATE PUBLISHED: August 2007 FORMAT: PaperbackISBN: 9780521038942

Αν εγραφα πως μπορει καποιος να κατεβάσει τα δυο παραπάνω κειμενα, θα ηταν παράνομο και ισως κατέβαινε. Ψαξτε στα γνωστά σαητ sci-hub, libgen κτλ.

Βινόσαυρος έγραψε: 29 Οκτ 2018, 21:57 σαν τι επιχείρημα δηλαδή; σε λέει πως και αυτές τις λίγες γνώσεις που έχουμε
μέσω της υλιστικής επιστήμης τις κατακτήσαμε και όχι από επιφοιτηση του αγίου πνευματος.
τι ακριβως δεν βγάζει νόημα;

Επειδή έχεις αποδεχθεί όρους όπως "υλιστική επιστήμη" μπορεί να βγάζεις νόημα αν και το θέμα μας δεν είναι οι θετικές επιστήμες που όντως παράγουν γνωστικό έργο αλλά αν τα φιλοσοφικά παρακλάδια του Υλισμού μπορούν να είναι συμβατά με το εν λόγω έργο!

Jim Beam 2 έγραψε: 30 Οκτ 2018, 22:00

Βινόσαυρος έγραψε: 29 Οκτ 2018, 21:57 σαν τι επιχείρημα δηλαδή; σε λέει πως και αυτές τις λίγες γνώσεις που έχουμε
μέσω της υλιστικής επιστήμης τις κατακτήσαμε και όχι από επιφοιτηση του αγίου πνευματος.
τι ακριβως δεν βγάζει νόημα;

Επειδή έχεις αποδεχθεί όρους όπως "υλιστική επιστήμη" μπορεί να βγάζεις νόημα αν και το θέμα μας δεν είναι οι θετικές επιστήμες που όντως παράγουν γνωστικό έργο αλλά αν τα φιλοσοφικά παρακλάδια του Υλισμού μπορούν να είναι συμβατά με το εν λόγω έργο!

οκ, πάντως σου εξήγησα σήμερα που πήγε ο υλισμός ο φιλοσοφικός.

Βινόσαυρος έγραψε: 30 Οκτ 2018, 22:31
οκ, πάντως σου εξήγησα σήμερα που πήγε ο υλισμός ο φιλοσοφικός.

¨Οπου και να πήγε αυτοπροσδιοριζόμενος από διάφορους υποστηρικτές φιλοσόφους ΔΕΝ είναι συμβατός με τη σύγχρονη Φυσική γι'αυτό και οι Φυσικοί είτε σε βιβλία είτε σε δημόσιες δηλώσεις και αναφορές τον έχουν θάψει 5 μέτρα κάτω από τη Γη...

Που να πάμε και στις άκρως αντίθετες φιλοσοφικές απόψεις που υποστηρίζονται από άλλους φιλοσόφους αλλά οι διαμάχες των διαφόρων φιλοσοφικών ρευμάτων είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει.

Jim Beam 2 έγραψε: 30 Οκτ 2018, 23:11

Βινόσαυρος έγραψε: 30 Οκτ 2018, 22:31
οκ, πάντως σου εξήγησα σήμερα που πήγε ο υλισμός ο φιλοσοφικός.

¨Οπου και να πήγε αυτοπροσδιοριζόμενος από διάφορους υποστηρικτές φιλοσόφους ΔΕΝ είναι συμβατός με τη σύγχρονη Φυσική γι'αυτό και οι Φυσικοί είτε σε βιβλία είτε σε δημόσιες δηλώσεις και αναφορές τον έχουν θάψει 5 μέτρα κάτω από τη Γη...

Που να πάμε και στις άκρως αντίθετες φιλοσοφικές απόψεις που υποστηρίζονται από άλλους φιλοσόφους αλλά οι διαμάχες των διαφόρων φιλοσοφικών ρευμάτων είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει.

πρακτικά και συγκεκριμένα που δεν στέκει ο υλισμός με την συγχρονη φυσική;
ποιες θεωρίες και ποιες ανακαλύψεις το καταρρίπτουν;

"Σωματίδιο είναι η έκφραση του πεδίου σε μιας μορφής μέτρηση ή παρατήρηση".
Νανόπουλος.

Βινόσαυρος έγραψε: 30 Οκτ 2018, 23:23 πρακτικά και συγκεκριμένα που δεν στέκει ο υλισμός με την συγχρονη φυσική;
ποιες θεωρίες και ποιες ανακαλύψεις το καταρρίπτουν;

viewtopic.php?f=9&t=5186#p305409