Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

[George_V]

Καθόμαστε και γκρινιάζουμε για τη Χανουκα όπως π.χ. οι Τούρκοι γκρινιάζουν για την 25η Μαρτίου.

Ο κάθε λαός γιορτάζει τις νίκες του οι οποίες μοιραία είναι ταυτόχρονα ήττα κάποιου άλλου.

Δεν υπήρξε ποτέ νίκη χωρίς κάποια ήττα.

[sys3x]

Οι Έλληνες ήταν μαλακοί. Οι Εβραίοι, όταν είδαν τους Ρωμαίους, νόμισαν πως θα είναι κάπως σαν τους Έλληνες, αλλά εκεί τα χρειάστηκαν.

Πχοιος είναι αυτός στο άβαταρ ρε θηρίο;
Ο Τόνι;

[nowhere]

έχουμε και την πρόσφατη συντριβή των αθηναίων από τους μακκαβαίους στο οακα.οι τύποι δεν θέλουν να μας αφήσουν να ξεχάσουμε

[Theseus]

Καθόμαστε και γκρινιάζουμε για τη Χανουκα όπως π.χ. οι Τούρκοι γκρινιάζουν για την 25η Μαρτίου.

Ο κάθε λαός γιορτάζει τις νίκες του οι οποίες μοιραία είναι ταυτόχρονα ήττα κάποιου άλλου.

Δεν υπήρξε ποτέ νίκη χωρίς κάποια ήττα.

Μα το Χάνουκα δεν ήταν κάποια ήττα των Ελλήνων.

Ήταν μια εξέγερση, που ήταν μεν ένατνίον των (Ελλήνων) Σελευκιδών, την υποστήριζαν όμως οι (επίσης Έλληνες) Πτολεμαίοι.

Στην πορεία τα βρήκαν οι Σελευκίδες με τους Ασμοναίους κι όταν πολεμούσαν οι Σελευκίδες τους Παρθούς οι Ασμοναίοι πολεμούσαν στο πλευρό των πρώτων (Υρκανός).

Κι αν διαλύθηκε η αυτοκρατορία των Σελευκιδών φταίνε πρώτα από όλα οι ίδιοι οι Σελευκίδες. Δεύτερον οι Ρωμαίοι και τρίτον οι Πτολεμαίοι.

[AlienWay]

Σε πειράζουν οι Εβραίοι ως θρησκεία; θα τους ήθελες μακριά σου;

Kερδίζουν νόμπελ, παράγουν αμυντική τεχνολογία, έχουν σύμμαχο την Αμερική και τη Γερμανία, ελέγχουν τις παρακάτω εταιρίες, αλλά ντάξει εμείς πιστεύουμε ότι θα μας έβλαπτε να είχαμε Εβραίους επειδή σκότωσαν το Χριστούλη.

Η πλάκα είναι ότι ακόμη κι έτσι, πουθενά δεν αναφέρει η βίβλος ότι έπαψαν να είναι ο εκλεκτός λαός του θεου

[Antares]

Οι Έλληνες γιατί δεν ασχολούνται με το εμπόριο, την αμυντική βιομηχανία και την τεχνολογία; Είναι στην φύση μας να ασχολούμαστε με αυτά που ασχολούμαστε σήμερα; Δεν βάφονται αυγά λέει η παροιμία μας με αυτά που ασχολούμαστε.

[George_V]

Καθόμαστε και γκρινιάζουμε για τη Χανουκα όπως π.χ. οι Τούρκοι γκρινιάζουν για την 25η Μαρτίου.

Ο κάθε λαός γιορτάζει τις νίκες του οι οποίες μοιραία είναι ταυτόχρονα ήττα κάποιου άλλου.

Δεν υπήρξε ποτέ νίκη χωρίς κάποια ήττα.

Μα το Χάνουκα δεν ήταν κάποια ήττα των Ελλήνων.

Ήταν μια εξέγερση, που ήταν μεν ένατνίον των (Ελλήνων) Σελευκιδών, την υποστήριζαν όμως οι (επίσης Έλληνες) Πτολεμαίοι.

Στην πορεία τα βρήκαν οι Σελευκίδες με τους Ασμοναίους κι όταν πολεμούσαν οι Σελευκίδες τους Παρθούς οι Ασμοναίοι πολεμούσαν στο πλευρό των πρώτων (Υρκανός).

Κι αν διαλύθηκε η αυτοκρατορία των Σελευκιδών φταίνε πρώτα από όλα οι ίδιοι οι Σελευκίδες. Δεύτερον οι Ρωμαίοι και τρίτον οι Πτολεμαίοι.

Το ίδιο είναι. Σαν να γκρινιάζουν οι Τούρκοι για την εξέγερση του Φιλοσόφου ας πούμε.

Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας.


Υ.Γ. Ξέρω την ιστορία των Σελευκιδών. Ξέρω ποιοι ευθύνονται για την διάλυση τους.

Αλλά να γκρινιάζουμε σαν Καρεν για μια εξέγερση επειδή είμαστε σε άλλη οπτική γωνία είναι χαζό.

[Theseus]

Καθόμαστε και γκρινιάζουμε για τη Χανουκα όπως π.χ. οι Τούρκοι γκρινιάζουν για την 25η Μαρτίου.

Ο κάθε λαός γιορτάζει τις νίκες του οι οποίες μοιραία είναι ταυτόχρονα ήττα κάποιου άλλου.

Δεν υπήρξε ποτέ νίκη χωρίς κάποια ήττα.

Μα το Χάνουκα δεν ήταν κάποια ήττα των Ελλήνων.

Ήταν μια εξέγερση, που ήταν μεν ένατνίον των (Ελλήνων) Σελευκιδών, την υποστήριζαν όμως οι (επίσης Έλληνες) Πτολεμαίοι.

Στην πορεία τα βρήκαν οι Σελευκίδες με τους Ασμοναίους κι όταν πολεμούσαν οι Σελευκίδες τους Παρθούς οι Ασμοναίοι πολεμούσαν στο πλευρό των πρώτων (Υρκανός).

Κι αν διαλύθηκε η αυτοκρατορία των Σελευκιδών φταίνε πρώτα από όλα οι ίδιοι οι Σελευκίδες. Δεύτερον οι Ρωμαίοι και τρίτον οι Πτολεμαίοι.

Το ίδιο είναι. Σαν να γκρινιάζουν οι Τούρκοι για την εξέγερση του Φιλοσόφου ας πούμε.

Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας.


Υ.Γ. Ξέρω την ιστορία των Σελευκιδών. Ξέρω ποιοι ευθύνονται για την διάλυση τους.

Αλλά να γκρινιάζουμε σαν Καρεν για μια εξέγερση επειδή είμαστε σε άλλη οπτική γωνία είναι χαζό.

Τότε θα έπρεπε να βρίσκεται πίσω από τον Διονύσιο ένα άλλο τουρκικό κράτος. Και μετά να στηρίζει ο Φιλόσοφος τον έναν επίδοξο σουλτάνο έναντι του αλλού. Και μετά να τα βρίσκει και με τον άλλο. Και μετά να πολεμάει στο πλευρό των τούρκων κατά των Περσών.
Κι αφού διαλυθεί η οθωμανική αυτοκρατορία (χωρίς να oφείλεται στον ίδιο) να ιδρύσει ο φιλόσοφος ανεξάρτητο κράτος στη Θεσσαλία.

Και στο ενδιάμεσο ο Φιλόσοφος να κυνηγάει τους χριστιανοσύνης Έλληνες που μιμούνται τουρκίκα έθιμα και συμπεριφορές (αλλά όχι τη θρησκεία).

Τότε θα ήταν το ίδιο.



Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος να γκρινιάζουμε.
Αλλά κάποιοι θέλουν να δημιουργήσουν αντί-εβραϊκό κλίμα.

[Antares]

Στις γιορτές τους τουλάχιστον ξέρουν ακριβώς τι γιορτάζουν.
Εμείς δεν ξέρουμε. Τουλάχιστον στις θρησκευτικές γιορτές, στις εθνικές ξέρουμε πολύ καλά.
Δεν είμαι τυπική χριστιανή και απορώ πολλές φορές με αυτά που γιορτάζω. Συνήθως τα συνδυάζω με την αρχαιότητα δεν γίνεται διαφορετικά.

[axilmar]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hanukkah

Ενδιαφερον. Δεν το ηξερα οτι το Εβραικο Χανουκα ειναι γιορτη που εορταζει την ηττα των Ελληνων στην Ιερουσαλημ

Εμεις τι φταιμε;;; οι Μακεδονες ας τα λουστουν :-)

(/σ για οποιον δεν καταλαβε)

[George_V]

Μα το Χάνουκα δεν ήταν κάποια ήττα των Ελλήνων.

Ήταν μια εξέγερση, που ήταν μεν ένατνίον των (Ελλήνων) Σελευκιδών, την υποστήριζαν όμως οι (επίσης Έλληνες) Πτολεμαίοι.

Στην πορεία τα βρήκαν οι Σελευκίδες με τους Ασμοναίους κι όταν πολεμούσαν οι Σελευκίδες τους Παρθούς οι Ασμοναίοι πολεμούσαν στο πλευρό των πρώτων (Υρκανός).

Κι αν διαλύθηκε η αυτοκρατορία των Σελευκιδών φταίνε πρώτα από όλα οι ίδιοι οι Σελευκίδες. Δεύτερον οι Ρωμαίοι και τρίτον οι Πτολεμαίοι.

Το ίδιο είναι. Σαν να γκρινιάζουν οι Τούρκοι για την εξέγερση του Φιλοσόφου ας πούμε.

Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας.


Υ.Γ. Ξέρω την ιστορία των Σελευκιδών. Ξέρω ποιοι ευθύνονται για την διάλυση τους.

Αλλά να γκρινιάζουμε σαν Καρεν για μια εξέγερση επειδή είμαστε σε άλλη οπτική γωνία είναι χαζό.

Τότε θα έπρεπε να βρίσκεται πίσω από τον Διονύσιο ένα άλλο τουρκικό κράτος. Και μετά να στηρίζει ο Φιλόσοφος τον έναν επίδοξο σουλτάνο έναντι του αλλού. Και μετά να τα βρίσκει και με τον άλλο. Και μετά να πολεμάει στο πλευρό των τούρκων κατά των Περσών.
Κι αφού διαλυθεί η οθωμανική αυτοκρατορία (χωρίς να oφείλεται στον ίδιο) να ιδρύσει ο φιλόσοφος ανεξάρτητο κράτος στη Θεσσαλία.

Και στο ενδιάμεσο ο Φιλόσοφος να κυνηγάει τους χριστιανοσύνης Έλληνες που μιμούνται τουρκίκα έθιμα και συμπεριφορές (αλλά όχι τη θρησκεία).

Τότε θα ήταν το ίδιο.



Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος να γκρινιάζουμε.
Αλλά κάποιοι θέλουν να δημιουργήσουν αντί-εβραϊκό κλίμα.

Μην ψάχνεις να βρεις τα ίδια παραδείγματα. Δεν υπάρχουν.

Τηρουμένων των αναλογιών και ουσιαστικά είναι παρόμοιες καταστάσεις.

Η οπτική γωνία του παρατηρητή αλλάζει μόνο. Όπως αλλάζουν και τα πρόσωπα.

Για μας μπορεί ο Χ βα είναι ο ήρωας αγωνιστής και για τους άλλους ο σιχαμένος προδότης.

[Theseus]

Το ίδιο είναι. Σαν να γκρινιάζουν οι Τούρκοι για την εξέγερση του Φιλοσόφου ας πούμε.

Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας.


Υ.Γ. Ξέρω την ιστορία των Σελευκιδών. Ξέρω ποιοι ευθύνονται για την διάλυση τους.

Αλλά να γκρινιάζουμε σαν Καρεν για μια εξέγερση επειδή είμαστε σε άλλη οπτική γωνία είναι χαζό.

Τότε θα έπρεπε να βρίσκεται πίσω από τον Διονύσιο ένα άλλο τουρκικό κράτος. Και μετά να στηρίζει ο Φιλόσοφος τον έναν επίδοξο σουλτάνο έναντι του αλλού. Και μετά να τα βρίσκει και με τον άλλο. Και μετά να πολεμάει στο πλευρό των τούρκων κατά των Περσών.
Κι αφού διαλυθεί η οθωμανική αυτοκρατορία (χωρίς να oφείλεται στον ίδιο) να ιδρύσει ο φιλόσοφος ανεξάρτητο κράτος στη Θεσσαλία.

Και στο ενδιάμεσο ο Φιλόσοφος να κυνηγάει τους χριστιανοσύνης Έλληνες που μιμούνται τουρκίκα έθιμα και συμπεριφορές (αλλά όχι τη θρησκεία).

Τότε θα ήταν το ίδιο.



Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος να γκρινιάζουμε.
Αλλά κάποιοι θέλουν να δημιουργήσουν αντί-εβραϊκό κλίμα.

Μην ψάχνεις να βρεις τα ίδια παραδείγματα. Δεν υπάρχουν.

Τηρουμένων των αναλογιών και ουσιαστικά είναι παρόμοιες καταστάσεις.

Η οπτική γωνία του παρατηρητή αλλάζει μόνο. Όπως αλλάζουν και τα πρόσωπα.

Για μας μπορεί ο Χ βα είναι ο ήρωας αγωνιστής και για τους άλλους ο σιχαμένος προδότης.

Ναι, αλλά γιατί εμείς οι Έλληνες να θεωρούμε τους Μακαβαίους αντιπάλους;
Οι Πτολεμαίοι Έλληνες δεν ήταν; Οι Μακαβαίοι σύμμαχοι τους δεν ήταν; Άρα γιατί αντίπαλοι των Ελλήνων κι όχι σύμμαχοι των Ελλήνων;

Όπως επίσης σύμμαχοι του ενός Σελευκιδη έναντι του αλλού Σελευκιδη.
Ή ακόμα καλύτερα: σύμαχοι του Αντίοχου του Ζ' και των Ελλήνων κατά των Πάρθων.


Εσύ είσαι σελευκιδικός; Γι'αυτό είσαι κατά των Μακαβαιων;
Αλλά στην εκστρατεία του Αντίοχου Ζ' πολεμούσαν στο πλευρό σας.

[George_V]

Τότε θα έπρεπε να βρίσκεται πίσω από τον Διονύσιο ένα άλλο τουρκικό κράτος. Και μετά να στηρίζει ο Φιλόσοφος τον έναν επίδοξο σουλτάνο έναντι του αλλού. Και μετά να τα βρίσκει και με τον άλλο. Και μετά να πολεμάει στο πλευρό των τούρκων κατά των Περσών.
Κι αφού διαλυθεί η οθωμανική αυτοκρατορία (χωρίς να oφείλεται στον ίδιο) να ιδρύσει ο φιλόσοφος ανεξάρτητο κράτος στη Θεσσαλία.

Και στο ενδιάμεσο ο Φιλόσοφος να κυνηγάει τους χριστιανοσύνης Έλληνες που μιμούνται τουρκίκα έθιμα και συμπεριφορές (αλλά όχι τη θρησκεία).

Τότε θα ήταν το ίδιο.



Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος να γκρινιάζουμε.
Αλλά κάποιοι θέλουν να δημιουργήσουν αντί-εβραϊκό κλίμα.

Μην ψάχνεις να βρεις τα ίδια παραδείγματα. Δεν υπάρχουν.

Τηρουμένων των αναλογιών και ουσιαστικά είναι παρόμοιες καταστάσεις.

Η οπτική γωνία του παρατηρητή αλλάζει μόνο. Όπως αλλάζουν και τα πρόσωπα.

Για μας μπορεί ο Χ βα είναι ο ήρωας αγωνιστής και για τους άλλους ο σιχαμένος προδότης.

Ναι, αλλά γιατί εμείς οι Έλληνες να θεωρούμε τους Μακαβαίους αντιπάλους;
Οι Πτολεμαίοι Έλληνες δεν ήταν; Οι Μακαβαίοι σύμμαχοι τους δεν ήταν; Άρα γιατί αντίπαλοι των Ελλήνων κι όχι σύμμαχοι των Ελλήνων;

Όπως επίσης σύμμαχοι του ενός Σελευκιδη έναντι του αλλού Σελευκιδη.
Ή ακόμα καλύτερα: σύμαχοι του Αντίοχου του Ζ' και των Ελλήνων κατά των Πάρθων.


Εσύ είσαι σελευκιδικός; Γι'αυτό είσαι κατά των Μακαβαιων;
Αλλά στην εκστρατεία του Αντίοχου Ζ' πολεμούσαν στο πλευρό σας.

Εάν μελετάς την ιστορία φορώντας τα χρώματα της εκάστοτε παράταξης τότε θα οδηγήθεις στο λάθος συμπέρασμα.

[Theseus]

Μην ψάχνεις να βρεις τα ίδια παραδείγματα. Δεν υπάρχουν.

Τηρουμένων των αναλογιών και ουσιαστικά είναι παρόμοιες καταστάσεις.

Η οπτική γωνία του παρατηρητή αλλάζει μόνο. Όπως αλλάζουν και τα πρόσωπα.

Για μας μπορεί ο Χ βα είναι ο ήρωας αγωνιστής και για τους άλλους ο σιχαμένος προδότης.

Ναι, αλλά γιατί εμείς οι Έλληνες να θεωρούμε τους Μακαβαίους αντιπάλους;
Οι Πτολεμαίοι Έλληνες δεν ήταν; Οι Μακαβαίοι σύμμαχοι τους δεν ήταν; Άρα γιατί αντίπαλοι των Ελλήνων κι όχι σύμμαχοι των Ελλήνων;

Όπως επίσης σύμμαχοι του ενός Σελευκιδη έναντι του αλλού Σελευκιδη.
Ή ακόμα καλύτερα: σύμαχοι του Αντίοχου του Ζ' και των Ελλήνων κατά των Πάρθων.


Εσύ είσαι σελευκιδικός; Γι'αυτό είσαι κατά των Μακαβαιων;
Αλλά στην εκστρατεία του Αντίοχου Ζ' πολεμούσαν στο πλευρό σας.

Εάν μελετάς την ιστορία φορώντας τα χρώματα της εκάστοτε παράταξης τότε θα οδηγήθεις στο λάθος συμπέρασμα.

Ε πες μου εσύ, χωρίς να παίρνεις το μέρος της μιας παράταξης (λχ τους Σελευκίδες αντί τους Πτολεμαίους) γιατί ήταν οι Μακαβαίοι αντίπαλοι των Ελλήνων;

Όχι κάποιων Ελλήνων. Είπαμε , ανά περιόδους είχαν και Έλληνες σαν αντιπάλους. Όπως είχαν και Έλληνες σαν συμμάχους.
Γιατί ήταν αντίπαλοι των Ελλήνων γενικά;

[George_V]

Ναι, αλλά γιατί εμείς οι Έλληνες να θεωρούμε τους Μακαβαίους αντιπάλους;
Οι Πτολεμαίοι Έλληνες δεν ήταν; Οι Μακαβαίοι σύμμαχοι τους δεν ήταν; Άρα γιατί αντίπαλοι των Ελλήνων κι όχι σύμμαχοι των Ελλήνων;

Όπως επίσης σύμμαχοι του ενός Σελευκιδη έναντι του αλλού Σελευκιδη.
Ή ακόμα καλύτερα: σύμαχοι του Αντίοχου του Ζ' και των Ελλήνων κατά των Πάρθων.


Εσύ είσαι σελευκιδικός; Γι'αυτό είσαι κατά των Μακαβαιων;
Αλλά στην εκστρατεία του Αντίοχου Ζ' πολεμούσαν στο πλευρό σας.

Εάν μελετάς την ιστορία φορώντας τα χρώματα της εκάστοτε παράταξης τότε θα οδηγήθεις στο λάθος συμπέρασμα.

Ε πες μου εσύ, χωρίς να παίρνεις το μέρος της μιας παράταξης (λχ τους Σελευκίδες αντί τους Πτολεμαίους) γιατί ήταν οι Μακαβαίοι αντίπαλοι των Ελλήνων;

Όχι κάποιων Ελλήνων. Είπαμε , ανά περιόδους είχαν και Έλληνες σαν αντιπάλους. Όπως είχαν και Έλληνες σαν συμμάχους.
Γιατί ήταν αντίπαλοι των Ελλήνων γενικά;

Ήταν όσο αντιπαλοι και όσο φίλοι αναλόγως τι τους συνέφερε κάθε φορά και σε ποια παράταξη βρίσκονταν η οποία παράταξη βρισκόταν στην εξουσία.

Δεν έκαναν κάτι διαφορετικό από τον ΧΥΖ λαό της ίδιας χρονικής περιόδου.