Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 10:57 Για να επανέρθουμε λίγο στο θέμα:

Ο κόσμος δεν έχει αρχή. Δεν έχει δημιουργό. Ύπαρχε πάντα. Και γίνεται πάντα μοναχός του.

Αυτό, φυσικά, είναι μια αναπόδεικτη μπούρδα, που δεν μπορεί να υποστηριχθεί από την επιστήμη με κανένα τρόπο.

Ό,τι είναι αναπόδεικτο όμως (ακόμα), δεν είναι μπούρδα. Γιατί μ' αυτήν τη λογική, η πίστη των ένθεων είναι η κορυφαία μπούρδα, αφού δεν πρόκειται να αποδειχθεί ποτέ.

Αυτό σου λέει και αλλού. Γενικώς, "δεν πρόκειται να αποδειχθεί ποτέ" η Αρχή, επιστημονικά
Άρα, μπούρδες συζήτηση κάνετε για τέτοιο ζήτημα, γενικώς. Στον κόσμο που ζούμε, ότι δεν έχει αρχή, δεν υφίσταται

.,

O I έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 12:27 Αυτό σου λέει και αλλού. Γενικώς, "δεν πρόκειται να αποδειχθεί ποτέ" η Αρχή, επιστημονικά
Άρα, μπούρδες συζήτηση κάνετε για τέτοιο ζήτημα, γενικώς. Στον κόσμο που ζούμε, ότι δεν έχει αρχή, δεν υφίσταται

.,

Κι εγώ λέω άλλο όμως, που μάλλον δεν έπιασες. Η επιστήμη λειτουργεί διαφορετικά από την πίστη, στηρίζεται στις αρχές και τους κανόνες της, που κατά βάσιν είναι το πείραμα, η παρατήρηση και η ανάλυση των δεδομένων. Φυσικά, ως έναν βαθμό και ανάλογα με την περίπτωση, και σε άλλες μεθόδους όπως στατιστική, πιθανότητες και τα ρέστα. Μπορεί αύριο (= από πραγματικά αύριο, έως 5.000 χρόνια μετά) αυτό που συζητάμε εδώ να αποδειχθεί όντως. Μπορεί και ποτέ, ή έστω ποτέ με μια 100% αδιαμφισβήτητη απόδειξη, απλά με σοβαρότατες ενδείξεις (ή και ούτε καν μ' αυτές και όντως να μείνει αναπάντητο το ερώτημα).

Αυτό που λέω όμως είναι, ότι αν κάτι θεωρείται μπούρδα στον τομέα της επιστήμης επειδή είναι αναπόδεικτο, τότε τι σημαίνει αυτό για την πίστη που εξ ορισμού είναι αναπόδεικτη;

Isildur έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 12:43

O I έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 12:27 Αυτό σου λέει και αλλού. Γενικώς, "δεν πρόκειται να αποδειχθεί ποτέ" η Αρχή, επιστημονικά
Άρα, μπούρδες συζήτηση κάνετε για τέτοιο ζήτημα, γενικώς. Στον κόσμο που ζούμε, ότι δεν έχει αρχή, δεν υφίσταται

.,

Κι εγώ λέω άλλο όμως, που μάλλον δεν έπιασες. Η επιστήμη λειτουργεί διαφορετικά από την πίστη, στηρίζεται στις αρχές και τους κανόνες της, που κατά βάσιν είναι το πείραμα, η παρατήρηση και η ανάλυση των δεδομένων. Φυσικά, ως έναν βαθμό και ανάλογα με την περίπτωση, και σε άλλες μεθόδους όπως στατιστική, πιθανότητες και τα ρέστα. Μπορεί αύριο (= από πραγματικά αύριο, έως 5.000 χρόνια μετά) αυτό που συζητάμε εδώ να αποδειχθεί όντως. Μπορεί και ποτέ, ή έστω ποτέ με μια 100% αδιαμφισβήτητη απόδειξη, απλά με σοβαρότατες ενδείξεις (ή και ούτε καν μ' αυτές και όντως να μείνει αναπάντητο το ερώτημα).

Αυτό που λέω όμως είναι, ότι αν κάτι θεωρείται μπούρδα στον τομέα της επιστήμης επειδή είναι αναπόδεικτο, τότε τι σημαίνει αυτό για την πίστη που εξ ορισμού είναι αναπόδεικτη;

Η πίστη ως Πίστη όπως και η επιστήμη ως Επιστήμη έχουν τις θεωρίες τους και τις αποδείξεις/θεωρίες τους. Ίδωμεν τι θα αποδειχθεί "αύριο, έως 5.000 χρόνια μετά". ως τότε δε, ότι και να υποθέτουμε είναι μπούρδες, όπως είπες μονόπλευρα για την Πίστη. ότι για την δημιουργική Αρχή: "η πίστη των ένθεων Ορθοδόξων(;) είναι η κορυφαία μπούρδα, αφού δεν πρόκειται να αποδειχθεί ποτέ".
Άρα μπούρδες γενικώς

.,

O I έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 12:57

Isildur έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 12:43

O I έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 12:27 Αυτό σου λέει και αλλού. Γενικώς, "δεν πρόκειται να αποδειχθεί ποτέ" η Αρχή, επιστημονικά
Άρα, μπούρδες συζήτηση κάνετε για τέτοιο ζήτημα, γενικώς. Στον κόσμο που ζούμε, ότι δεν έχει αρχή, δεν υφίσταται

.,

Κι εγώ λέω άλλο όμως, που μάλλον δεν έπιασες. Η επιστήμη λειτουργεί διαφορετικά από την πίστη, στηρίζεται στις αρχές και τους κανόνες της, που κατά βάσιν είναι το πείραμα, η παρατήρηση και η ανάλυση των δεδομένων. Φυσικά, ως έναν βαθμό και ανάλογα με την περίπτωση, και σε άλλες μεθόδους όπως στατιστική, πιθανότητες και τα ρέστα. Μπορεί αύριο (= από πραγματικά αύριο, έως 5.000 χρόνια μετά) αυτό που συζητάμε εδώ να αποδειχθεί όντως. Μπορεί και ποτέ, ή έστω ποτέ με μια 100% αδιαμφισβήτητη απόδειξη, απλά με σοβαρότατες ενδείξεις (ή και ούτε καν μ' αυτές και όντως να μείνει αναπάντητο το ερώτημα).

Αυτό που λέω όμως είναι, ότι αν κάτι θεωρείται μπούρδα στον τομέα της επιστήμης επειδή είναι αναπόδεικτο, τότε τι σημαίνει αυτό για την πίστη που εξ ορισμού είναι αναπόδεικτη;

Η πίστη ως Πίστη όπως και η επιστήμη ως Επιστήμη έχουν τις θεωρίες τους και τις αποδείξεις/θεωρίες τους. Ίδωμεν τι θα αποδειχθεί "αύριο, έως 5.000 χρόνια μετά". ως τότε δε, ότι και να υποθέτουμε είναι μπούρδες, όπως είπες μονόπλευρα για την Πίστη. ότι για την δημιουργική Αρχή: "η πίστη των ένθεων Ορθοδόξων(;) είναι η κορυφαία μπούρδα, αφού δεν πρόκειται να αποδειχθεί ποτέ".
Άρα μπούρδες γενικώς

.,

Πρώτον, κακώς έκανες το edit, δεν αναφέρομαι σε Ορθόδοξους μόνο, ούτε καν σε Χριστιανούς μόνο, αλλά σε όλους τους πιστούς. Δεύτερον, μάλλον συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις ούτε τι είπα, αλλά ούτε και γιατί το είπα.

Δεν είπα τίποτα "μονόπλευρα" λοιπόν, απλά μετέφερα την άποψη του Scouser και στην άλλη πλευρά. Πάμε πάλι: λέει ο Scouser ότι το Χ θέμα είναι "μια αναπόδεικτη μπούρδα" κι εγώ προσθέτω πως "αν κάτι θεωρείται μπούρδα επειδή είναι αναπόδεικτο, τότε το ίδιο ισχύει και για την πίστη που είναι εξ ορισμού κάτι αναπόδεικτο". Με λίγα λόγια, είτε μπούρδα εδώ και μπούρδα εκεί (λόγω μη δυνατότητας απόδειξης, πάντα) είτε μη-μπούρδα εδώ και μη-μπούρδα εκεί (λόγω μη δυνατότητας απόδειξης, επίσης). Γιατί, το να λες μπούρδα μόνο το ένα, είναι όντως "μονόπλευρο", διαφωνείς;

όχι, δε διαφωνώ

Isildur έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:05 ...

Πρώτον, κακώς έκανες το edit, δεν αναφέρομαι σε Ορθόδοξους μόνο, ούτε καν σε Χριστιανούς μόνο, αλλά σε όλους τους πιστούς. Δεύτερον, μάλλον συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις ούτε τι είπα, αλλά ούτε και γιατί το είπα.
....

Επειδή δεν μπερδεύονται οι θρησκείες και η Πίστη σε αυτές, καλώς το έκανα και κακώς τις μπερδεύεις από τη στιγμή που είναι κάτι διαφορετικό μεταξύ τους, για τις ίδιες. Δεν μένω όμως σε αυτό. απλή διευκρίνηση ήταν αλλά έχει τη σημασία της...

Δεν έχω σκοπό να αναλωθώ άλλο σε γενικότητες που αδυνατούν να αποδειχθούν. Ίδωμεν τι θα αποδειχθεί "αύριο, έως 5.000 χρόνια μετά". Μέχρι τότε, καλό μεσημέρι



.,

O I έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:16

Isildur έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 13:05 ...

Πρώτον, κακώς έκανες το edit, δεν αναφέρομαι σε Ορθόδοξους μόνο, ούτε καν σε Χριστιανούς μόνο, αλλά σε όλους τους πιστούς. Δεύτερον, μάλλον συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις ούτε τι είπα, αλλά ούτε και γιατί το είπα.
....

Επειδή δεν μπερδεύονται οι θρησκείες και η Πίστη σε αυτές, καλώς το έκανα και κακώς τις μπερδεύεις από τη στιγμή που είναι κάτι διαφορετικό μεταξύ τους, για τις ίδιες. Δεν μένω όμως σε αυτό. απλή διευκρίνηση ήταν αλλά έχει τη σημασία της...

Δεν έχω σκοπό να αναλωθώ άλλο σε γενικότητες που αδυνατούν να αποδειχθούν. Ίδωμεν τι θα αποδειχθεί "αύριο, έως 5.000 χρόνια μετά". Μέχρι τότε, καλό μεσημέρι



.,

Καλό σου μεσημέρι κι εσένα και να 'σαι καλά. Για την "διευκρίνιση" βέβαια που λες, έχεις άδικο επειδή (προφανώς) δεν με ξέρεις καλά και κάνεις υποθέσεις. Όχι, φίλτατε, δεν είμαι κάποιος "πολέμιος της θρησκείας σου", αν αυτό πιστεύεις. Καμμιά σχέση μάλιστα, κι αυτό για διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης. Ένιγουέι, που λένε και στο χωριό της γιαγιάς μου.

Ο.Ι.

Καβαλάρης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 22:33

Jimmy81 έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 16:20Η διατήρηση της ενέργειας δεν σημαίνει και διατήρηση της ζωής πόσο μάλλον της συνείδησης "κάπου αλλού".

Δεν περίμενα εσένα ψευταρά για να το μάθω αυτό. Ξέρω βέβαια πόσο σου κόβει οπότε δεν εκπλήσσομαι που γι' άλλη μια φορά δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Να σε ενημερώσω πάντως ότι δεν ασχολούμαι πλέον με την μίζερη ύπαρξή σου οπότε πήγαινε να παίξεις αλλού.

Μια χαρα κατάλαβα τι εννοείς και πού το πάς. Γι' αυτό έφερες link προηγουμένως με...υποτιθέμενες εμπειρίες ανθρώπων από τη "άλλη πλευρά". Βέβαια το μεγάλο αγγούρι είναι να γεφυρώσεις το χάσμα μεταξύ της μεταθανάτιας ζωής και της διατήρησης της ενέργειας από τα πτώματα. Και το ξέρεις καλά αυτό.

Ναύτης έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 10:11 Απόσπασμα από το έργο: "Ο μονόλογος του Μώμου", του Κ. Βάρναλη.

ΜΩΜΟΣ:

Κι οι δυο σας [σ.σ. απευθύνεται στον Ιησού και τον Προμηθέα] δε λέτε την αλήθεια.
Ο κόσμος δεν έχει αρχή. Δεν έχει δημιουργό. Ύπαρχε πάντα. Και γίνεται πάντα μοναχός του.
Όσο για τον άνθρωπο, τον έπλασε η μαϊμού!
Κι εσάς οι ανθρώποι. Σας πλάσαν οι αφέντες της Γης «κατ’ εικόνα και ομοίωσή τους». Δουλειά σας είναι να διατηρείτε την Ανισότητα και να προστατεύετε την Αδικία. Και μετά θάνατον; — Αέρας φρέσκος!
Όξω από το συφέρο των Κροίσων (με κορόνα και δίχως κορόνα) κι όξω από τη φαντασιά των φοβισμένων και των ανίδεων, δεν υπάρχετε πουθενά.

Μια χαρά, μού φαίνεται, τούς ξηγήθηκε ο Μώμος.

Κι εσάς οι ανθρώποι. Σας πλάσαν οι αφέντες της Γης «κατ’ εικόνα και ομοίωσή τους».

Δεν λέει πως και τον ίδιο (τον Μώμο) τον έφτιαξαν οι ανθρώποι. Αυτοαναιρούμενος ο Μώμος.

taxalata xalasa έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 21:23

Ναύτης έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 10:11 Απόσπασμα από το έργο: "Ο μονόλογος του Μώμου", του Κ. Βάρναλη.

ΜΩΜΟΣ:

Κι οι δυο σας [σ.σ. απευθύνεται στον Ιησού και τον Προμηθέα] δε λέτε την αλήθεια.
Ο κόσμος δεν έχει αρχή. Δεν έχει δημιουργό. Ύπαρχε πάντα. Και γίνεται πάντα μοναχός του.
Όσο για τον άνθρωπο, τον έπλασε η μαϊμού!
Κι εσάς οι ανθρώποι. Σας πλάσαν οι αφέντες της Γης «κατ’ εικόνα και ομοίωσή τους». Δουλειά σας είναι να διατηρείτε την Ανισότητα και να προστατεύετε την Αδικία. Και μετά θάνατον; — Αέρας φρέσκος!
Όξω από το συφέρο των Κροίσων (με κορόνα και δίχως κορόνα) κι όξω από τη φαντασιά των φοβισμένων και των ανίδεων, δεν υπάρχετε πουθενά.

Μια χαρά, μού φαίνεται, τούς ξηγήθηκε ο Μώμος.

Κι εσάς οι ανθρώποι. Σας πλάσαν οι αφέντες της Γης «κατ’ εικόνα και ομοίωσή τους».

Δεν λέει πως και τον ίδιο (τον Μώμο) τον έφτιαξαν οι ανθρώποι. Αυτοαναιρούμενος ο Μώμος.

Ο Μώμος ήταν μια συνηθισμένη θεατρική φιγούρα, ειδικά στο αλεξανδρινό θέατρο. Γι' αυτό τον χρησιμοποιεί ο Βάρναλης στο φως που καίει.

Jimmy81 έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 19:47Μια χαρα κατάλαβα τι εννοείς και πού το πάς. Γι' αυτό έφερες link προηγουμένως με...υποτιθέμενες εμπειρίες ανθρώπων από τη "άλλη πλευρά". (ΤΗΝ άλλη πλευρά άχρηστε) Βέβαια το μεγάλο αγγούρι είναι να γεφυρώσεις το χάσμα μεταξύ της μεταθανάτιας ζωής και της διατήρησης της ενέργειας από τα πτώματα. Και το ξέρεις καλά αυτό.

Ξέρω πολύ καλά ότι είσαι παθολογικός ψεύτης και ανεγκέφαλος. Βαρέθηκα πια να σου σπάω τα μούτρα. Οπότε πάμε πάλι σε περίπτωση που δεν το είδες:

Δεν ασχολούμαι πλέον με την μίζερη ύπαρξή σου οπότε πήγαινε να παίξεις αλλού.

Scouser έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 10:57Για να επανέρθουμε λίγο στο θέμα:

Έλα ρε συ, ποιο θέμα και σαχλαμάρες; Πώς σας ψαρώνουν έτσι;

Το θέμα δεν είναι αυτό αλλά ένα απόσπασμα από ένα λογοτεχνικό έργο το οποίο είναι 100% μυθοπλασία. Έχει την ίδια ακριβώς εγκυρότητα με τους Νεκρικούς Διαλόγους του Λουκιανού. Και εσείς κάθεστε και ασχολείστε;

taxalata xalasa έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 21:23Δεν λέει πως και τον ίδιο (τον Μώμο) τον έφτιαξαν οι ανθρώποι. Αυτοαναιρούμενος ο Μώμος.

Λάθος. Η αυτοαναίρεση είναι εδώ:

Ο κόσμος δεν έχει αρχή. Δεν έχει δημιουργό. Ύπαρχε πάντα. Και γίνεται πάντα μοναχός του.

Ο κόσμος που υπήρχε πάντα "έγινε" μοναχός του. Ή μάλλον γίνεται. Πού και πού εξαφανίζεται και ξαναγίνεται.

ο κοσμος δεν εχει αρχη ..........

εχετε συναντησει ποτε κατι, μεσα στον κοσμο,
που δεν εχει αρχη ;; ......

Μα τι του έχω κάνει του παιδιού παραπάνω και δεν με παίζει; Δεν θα του βάλουμε πρόστιμο επειδή δεν μπορεί να συνδέσει το μεθάνιο των πτωμάτων με τη μεταθανάτια ζωή.

Ηράκλειτος o Εφέσιος:
Τον κόσμο αυτό δεν τον έπλασε κανείς, ούτε θεός ούτε άνθρωπος, αλλά υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει πάντα: Είναι μιά φωτιά αιώνια ζωντανή που ανάβει και σβήνει σύμφωνα με ορισμένα μέτρα.

“Κόσμον τόνδε, τὸν αὐτὸν ἁπάντων, οὔτε τις θεῶν οὔτε ἀνθρώπων ἐποίησεν, ἀλλ᾽ ἦν ἀεὶ καὶ ἔστιν καὶ ἔσται πῦρ ἀείζωον ἁπτόμενον μέτρα καὶ ἀποσβεννύμενον μέτρα.”

~ Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος