Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Είτε συμφωνούν σε επιμέρους ζητήματα, πχ εργατικές διεκδικήσεις, είτε έχουν την εντύπωση ότι ένα δυνατό ΚΚ θα επιβάλει νόμο και τάξη και θα αναγκαστεί να μετριάσει τον αφελή διεθνισμό του για να ευθυγραμμιστεί με την πραγματικότητα. Σε πιο ακραία μορφή, τέτοιου είδους "εθνομπολσεβίκοι" εμφανίστηκαν στην πρώιμη Σοβιετική Ρωσία, κυρίως σε μέλη του παλιού κρατικού - στρατιωτικού μηχανισμού που προσπαθούσαν να εκλογικευσουν τη συμμετοχή τους στο νέο καθεστώς. Εμφανίστηκαν επίσης στη Γερμανία ως προσπάθεια σύνθεσης μεταξύ κομμουνιστων και εθνικοσοσιαλιστών: παίζει να ήταν οι μόνοι που πανηγύρισαν το Ρίμπεντροπ - Μολότωφ αλλά προσγειώθηκαν πολύ γρήγορα.
Όπως και να'χει, οι Συριζαίοι και η πλειοψηφία του εξωκοινοβουλίου δεν έχουν το στομάχι να συστρατευθούν με το ΚΚ. Έχουν πολύ περισσότερα να χάσουν από τις αλυσίδες τους.
Και το μάρκετινγκ είναι όπλο στην ταξική πάλη. Το "Αυτοί είστε" θα κάνει έξι να ρουθουνισουν, τρεις να γελάσουν, έναν να ψαχτει παραπάνω. Δεν είναι και λίγο.
Το μάρκετινγκ όταν υπηρετεί την στρατηγική δεν είναι κακό. Κακό είναι όταν η στρατηγική υπηρετεί το μάρκετινγκ.
Παραδέχεσαι λοιπόν ότι η ψήφος είναι ταξική.
Ναι , υπάρχει αυτή η παρέκκλιση του εθνομπολσεβικισμού. Το έχω γράψει και εγώ σε παλαιότερα νήματά μου που έκανα κριτική ,ότι ακόμη και όσοι ανετράφησαν στην Ε.Σ.Σ.Δ. (κυρίως ομογενείς ,a.k.a. Ρωσοπόντιοι) έχουν τέτοιες αντιλήψεις , π.χ. για τον πατριωτισμό ,ότι η ΕΣΣΔ νίκησε τους Ναζί του βλέπουν πατριωτικά και όχι διεθνιστικά-αντιφασιστικά. Αντί οι Σοβιετικοί πολίτες να αναπτύσσουν αντικαπιταλιστική ,διεθνιστική συνείδηση , έβλεπαν τον σοσιαλισμό κατά κάποιο τρόπο όπως την δική μας χούντα των συνταγματαρχών. Πατριωτικές κορώνες , παρελάσεις ,δουλειά για όλους, δωρεάν εκπαίδευση -υγεία κ.τ.λ.
Η Κούβα τουλάχιστον έχει να δείξει διεθνιστικά έργα.
Στην γιουγκοσλαβια περισσότερο παρεκλειναν με αστικό εθνικισμό πάρα τον πατριωτισμό που είχαν στο εργατικό κράτος της ΕΣΣΔ.
Και όχι μόνο...
Βλέπε Κίνα , Β.Κορέα κ.τ.λ.
Αν το Τζούτσε δεν είναι εθνικισμός με σφυροδρέπανο τότε τι είναι;
Κάποτε ο Τίτο ήταν το χαϊδεμένο των Η.Π.Α. επειδή πήγαινε κόντρα στην Ε.Σ.Σ.Δ.
Re: Αποχωρούν οι νέοι από τον σύριζα
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2023, 00:05
από pylothess
Πάντως σοσιαλισμό τζούτσε ,πολ ποτ κ.τ.λ. δεν θέλω . Προτιμώ τον βασιλιά Κάρολο.
Ούτε καν. Ο όρος "ανατολικό Μπλοκ" είναι εκ των πραγμάτων λάθος εφόσον περιείχε κάτι χώρες όπως η Ουγγαρία, η Τσεχία και η Γιουγκοσλαβία, κεντρική Ευρώπη δηλαδή, πιο κεντρική δεν έχει
Let's be real, δεν υπάρχει κεντρική Ευρώπη, είναι εφεύρεση των κεντρώων.
άμα πεις στους Τσέχους ότι είναι "ανατολική Ευρώπη" επειδή στη μοιρασιά έτυχε να τους πάρει ο Στάλιν, πιθανό να σε βρίσουνε
Ε καλά, το ίδιο θα γίνει κι αν πω στους Θεσαλλονικείς ότι δεν υπάρχει συμπρωτεύουσα.
Δεν είναι οπαδικό το θέμα , να μαλώνει Άρης -ΠΑΟΚ , ΟΣΦΠ- ΠΑΟ. Το θέμα δεν είναι συντεχνιακό ότι κοιτάμε το μαγαζάκι μας να αβγατίσει το κομματικό μας κεφάλαιο σε εκλογικά ποσοστά. Από την μαζικότητα στις κινητοποιήσεις ωφελείται ολάκερη η κοινωνία. Και ναι ,η αδιαφορία της νεολαίας (και όχι μόνο) δεν είναι σημάδι αισιοδοξίας.
Δεν το λέω οπαδικά. Το λέω ως προοπτική για έναν πολιτικό χώρο με τον οποίο δεν με δένει τίποτα μεν, αλλά θα ήθελα να έχει μέλλον επειδή πιστεύω ότι (υπό προϋποθέσεις) έχει κάτι να πει και να προσφέρει.
Μα ναι , έτσι είναι .Εσύ διατυπώνεις έναν υγιήπροβληματισμό.
Δεν γίνεται , όταν υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανεργίας φερ'ειπείν οι νέοι να κάθονται στα καφενεία και να μπαίνουν στο instagram και το tik tok.
Το έχω ξαναγράφει και θα το γράψω άλλες τόσες φορές ακόμη και αν γίνομαι γραφικός. Με τις διαδηλώσεις δεν κερδίζουμε τίποτα αλλά να σκεφτούμε τι είχαμε να χάσουμε αν δεν υπήρχε έστω και αυτή η υποτυπώδης φωνή διαμαρτυρίας. Έστω και για το γαμώτο πρέπει να φωνάξουμε ακόμη και να μας γράψουνε στα @@ τους. Τουλάχιστον ότι έρθει δεν θα έχει την δική μας συναίνεση για να μην έρθει κανένας να μας πει μετά ότι δεν αντιδράσαμε ή ότι το γουστάραμε. Δεν πειράζει . Και μόνο που κατεβαίνουν χιλιάδες κόσμος συντεταγμένα με πανό και αιτήματα το μήνυμα περνάει. Αλλά το μεγαλύτερο κέρδος από τις κινητοποιήσεις είναι ότι σφυρηλατείται αγωνιστική νοοτροπία.
Συμφωνώ με μεγάλο μέρος αυτών που λες. Λίγο με τους τρόπους προσέγγισης του κόσμου (των νέων, κυρίως) θα πρέπει να δουλέψετε, πιστεύω. Κάτι που θα έρθει όμως μόνο μετά από μια καλή αυτοκριτική πάνω σε πολλά επίπεδα, αλλά και την απόφαση για αναθεώρηση κάποιων απαρχαιωμένων θέσεων.
Άποψή μου, φυσικά. Και δεν μιλάω για πολύ μεγάλες αλλαγές, δεν λέμε να αλλάξει ριζικά το κόμμα.
Isildur έγραψε: 19 Νοέμ 2023, 23:44
Δεν το λέω οπαδικά. Το λέω ως προοπτική για έναν πολιτικό χώρο με τον οποίο δεν με δένει τίποτα μεν, αλλά θα ήθελα να έχει μέλλον επειδή πιστεύω ότι (υπό προϋποθέσεις) έχει κάτι να πει και να προσφέρει.
Μα ναι , έτσι είναι .Εσύ διατυπώνεις έναν υγιήπροβληματισμό.
Δεν γίνεται , όταν υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανεργίας φερ'ειπείν οι νέοι να κάθονται στα καφενεία και να μπαίνουν στο instagram και το tik tok.
Το έχω ξαναγράφει και θα το γράψω άλλες τόσες φορές ακόμη και αν γίνομαι γραφικός. Με τις διαδηλώσεις δεν κερδίζουμε τίποτα αλλά να σκεφτούμε τι είχαμε να χάσουμε αν δεν υπήρχε έστω και αυτή η υποτυπώδης φωνή διαμαρτυρίας. Έστω και για το γαμώτο πρέπει να φωνάξουμε ακόμη και να μας γράψουνε στα @@ τους. Τουλάχιστον ότι έρθει δεν θα έχει την δική μας συναίνεση για να μην έρθει κανένας να μας πει μετά ότι δεν αντιδράσαμε ή ότι το γουστάραμε. Δεν πειράζει . Και μόνο που κατεβαίνουν χιλιάδες κόσμος συντεταγμένα με πανό και αιτήματα το μήνυμα περνάει. Αλλά το μεγαλύτερο κέρδος από τις κινητοποιήσεις είναι ότι σφυρηλατείται αγωνιστική νοοτροπία.
Συμφωνώ με μεγάλο μέρος αυτών που λες. Λίγο με τους τρόπους προσέγγισης του κόσμου (των νέων, κυρίως) θα πρέπει να δουλέψετε, πιστεύω. Κάτι που θα έρθει όμως μόνο μετά από μια καλή αυτοκριτική πάνω σε πολλά επίπεδα, αλλά και την απόφαση για αναθεώρηση κάποιων απαρχαιωμένων θέσεων.
Άποψή μου, φυσικά. Και δεν μιλάω για πολύ μεγάλες αλλαγές, δεν λέμε να αλλάξει ριζικά το κόμμα.
Γιατί νομίζεις ότι ο Κουτσούμπας είναι τόσο δημοφιλής;
Γιατί ανέβήκε το ΚΚΕ;
Δες τις ομιλίες του Κουτσούμπα και της Παπαρήγα και συνέκρινέ τις. Βγάλε τα συμπεράσματα σου και έλα να τα συζητήσουμε.
Δες το και αλλιώς. Ο δάσκαλος πρέπει να διδάσκει ανάλογα με το επίπεδο των μαθητών του. Μπορούν παιδιά της Α' δημοτικού να μάθουν ολοκληρώματα και παραγώγους την στιγμή που ίσως να μην ξέρουν ούτε και τον πολλαπλασιασμό; Μπορεί ο πολιτικός αρχηγός να μιλάει για τον ιμπεριαλισμό σε έναν κόσμο που έχει ακόμη την νοοτροπία του ρουσφετιού με τους βουλευτές;
Re: Αποχωρούν οι νέοι από τον σύριζα
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2023, 00:18
από Golden Age
pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2023, 23:34
Ναι , υπάρχει αυτή η παρέκκλιση του εθνομπολσεβικισμού. Το έχω γράψει και εγώ σε παλαιότερα νήματά μου που έκανα κριτική ,ότι ακόμη και όσοι ανετράφησαν στην Ε.Σ.Σ.Δ. (κυρίως ομογενείς ,a.k.a. Ρωσοπόντιοι) έχουν τέτοιες αντιλήψεις , π.χ. για τον πατριωτισμό ,ότι η ΕΣΣΔ νίκησε τους Ναζί του βλέπουν πατριωτικά και όχι διεθνιστικά-αντιφασιστικά. Αντί οι Σοβιετικοί πολίτες να αναπτύσσουν αντικαπιταλιστική ,διεθνιστική συνείδηση , έβλεπαν τον σοσιαλισμό κατά κάποιο τρόπο όπως την δική μας χούντα των συνταγματαρχών. Πατριωτικές κορώνες , παρελάσεις ,δουλειά για όλους, δωρεάν εκπαίδευση -υγεία κ.τ.λ.
Η Κούβα τουλάχιστον έχει να δείξει διεθνιστικά έργα.
Αυτή η γραή υπήρχε απο την εποχή του Λένιν στον ρωσικό εφύλιο, όπου με πατριωτικά κυρήγματα καλούσε τους Ρώσους να πολεμήσουν τις δυνάμεις της Αντάντ. Αυτή ήταν και η γραμμή του Στάλιν απο τον Β' ΠΠ. Ήξεραν ότι με "διεθνιστικά αντιφασιστικά ταξικά" κυρήγματα δεν θα πολεμούσε κανείς. Δεν τραβούσαν.
Και στην Κούβα "πατριωτικές κορώνες" λένε. Και με αυτές άλλωστε κατέλαβαν την εξουσία. Ο Κάστρο και ο Γκεβάρα δεν προπαγάνδιζαν στον κόσμο την "ταξική πάλη", αλλά την "απελευθέρωση της Κούβας απο την αμερικανική επιρροή" και την "εθνική ανεξαρτησία".
Έτσι λειτουργούσαν όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα. Και η ΕΣΣΔ και η Ανατολική Ευρώπη έχουν να επιδείξουν διεθνιστικό έργο. Στο Βιετνάμ δεν υποστήριζαν τους Βιετκόγκ; Οι Σοβιετικοί μάλιστα συμετείχαν κιόλας.
Τους τα προπαγάνδιζαν πάντως όλα αυτά για αντικαπιταλισμό, διεθνισμό κλπ. Αλλά ανάπτυξη τέτοιας συνειδήσεως δεν επετεύχθη.
Όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα έχουν "πατριωτικές κορώνες" και παρελάσεις.
Μα ναι , έτσι είναι .Εσύ διατυπώνεις έναν υγιήπροβληματισμό.
Δεν γίνεται , όταν υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανεργίας φερ'ειπείν οι νέοι να κάθονται στα καφενεία και να μπαίνουν στο instagram και το tik tok.
Το έχω ξαναγράφει και θα το γράψω άλλες τόσες φορές ακόμη και αν γίνομαι γραφικός. Με τις διαδηλώσεις δεν κερδίζουμε τίποτα αλλά να σκεφτούμε τι είχαμε να χάσουμε αν δεν υπήρχε έστω και αυτή η υποτυπώδης φωνή διαμαρτυρίας. Έστω και για το γαμώτο πρέπει να φωνάξουμε ακόμη και να μας γράψουνε στα @@ τους. Τουλάχιστον ότι έρθει δεν θα έχει την δική μας συναίνεση για να μην έρθει κανένας να μας πει μετά ότι δεν αντιδράσαμε ή ότι το γουστάραμε. Δεν πειράζει . Και μόνο που κατεβαίνουν χιλιάδες κόσμος συντεταγμένα με πανό και αιτήματα το μήνυμα περνάει. Αλλά το μεγαλύτερο κέρδος από τις κινητοποιήσεις είναι ότι σφυρηλατείται αγωνιστική νοοτροπία.
Συμφωνώ με μεγάλο μέρος αυτών που λες. Λίγο με τους τρόπους προσέγγισης του κόσμου (των νέων, κυρίως) θα πρέπει να δουλέψετε, πιστεύω. Κάτι που θα έρθει όμως μόνο μετά από μια καλή αυτοκριτική πάνω σε πολλά επίπεδα, αλλά και την απόφαση για αναθεώρηση κάποιων απαρχαιωμένων θέσεων.
Άποψή μου, φυσικά. Και δεν μιλάω για πολύ μεγάλες αλλαγές, δεν λέμε να αλλάξει ριζικά το κόμμα.
Γιατί νομίζεις ότι ο Κουτσούμπας είναι τόσο δημοφιλής;
Γιατί ανέβήκε το ΚΚΕ;
Δες τις ομιλίες του Κουτσούμπα και της Παπαρήγα και συνέκρινέ τις. Βγάλε τα συμπεράσματα σου και έλα να τα συζητήσουμε.
Δες το και αλλιώς. Ο δάσκαλος πρέπει να διδάσκει ανάλογα με το επίπεδο των μαθητών του. Μπορούν παιδιά της Α' δημοτικού να μάθουν ολοκληρώματα και παραγώγους την στιγμή που ίσως να μην ξέρουν ούτε και τον πολλαπλασιασμό; Μπορεί ο πολιτικός αρχηγός να μιλάει για τον ιμπεριαλισμό σε έναν κόσμο που έχει ακόμη την νοοτροπία του ρουσφετιού με τους βουλευτές;
Ναι, δεν έχεις άδικο σ' αυτό. Ο Κουτσούμπας έκανε δουλίτσα, όντως.
Αυτό μου θυμίζει παρέλαση του Κάιζερ . Μόνο το Καλάσνικωφ και ο Γιασέρ Αραφάτ θυμίζουν κάτι αριστερό.
Μια χαρά αριστερό ήταν το όλο σκηνικό. Λενινιστική Αριστερά, κομμουνιστική. Απλώς εσύ έχεις μάθει να βλέπεις την Αριστερά με βάση την νέα Αριστερά του Μαρκούζε και του Καρλ Πόπερ που υπάρχει στη Δύση.
Ο Αραφάτ κοσμικός Άραβας εθνικιστής ήταν. Δεν ήταν Αριστερά. Άλλο θέμα οι καλές σχέσεις που είχε με την Σοβιετική Ένωση, λόγω της υποστηρίξεως της τελευταίας στον Παλαιστινιακό.
Re: Αποχωρούν οι νέοι από τον σύριζα
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2023, 00:23
από Dwarven Blacksmith
Πιστεύετε το ΚΚΕ θα είχε μεγαλύτερα ή μικρότερα ποσοστά αν αναλάμβανα ΓΓ;
Όχι ότι είναι αυτοσκοπός τα ποσοστά βεβαίως βεβαίως.
pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2023, 23:34
Ναι , υπάρχει αυτή η παρέκκλιση του εθνομπολσεβικισμού. Το έχω γράψει και εγώ σε παλαιότερα νήματά μου που έκανα κριτική ,ότι ακόμη και όσοι ανετράφησαν στην Ε.Σ.Σ.Δ. (κυρίως ομογενείς ,a.k.a. Ρωσοπόντιοι) έχουν τέτοιες αντιλήψεις , π.χ. για τον πατριωτισμό ,ότι η ΕΣΣΔ νίκησε τους Ναζί του βλέπουν πατριωτικά και όχι διεθνιστικά-αντιφασιστικά. Αντί οι Σοβιετικοί πολίτες να αναπτύσσουν αντικαπιταλιστική ,διεθνιστική συνείδηση , έβλεπαν τον σοσιαλισμό κατά κάποιο τρόπο όπως την δική μας χούντα των συνταγματαρχών. Πατριωτικές κορώνες , παρελάσεις ,δουλειά για όλους, δωρεάν εκπαίδευση -υγεία κ.τ.λ.
Η Κούβα τουλάχιστον έχει να δείξει διεθνιστικά έργα.
Αυτή η γραή υπήρχε απο την εποχή του Λένιν στον ρωσικό εφύλιο, όπου με πατριωτικά κυρήγματα καλούσε τους Ρώσους να πολεμήσουν τις δυνάμεις της Αντάντ. Αυτή ήταν και η γραμμή του Στάλιν απο τον Β' ΠΠ. Ήξεραν ότι με "διεθνιστικά αντιφασιστικά ταξικά" κυρήγματα δεν θα πολεμούσε κανείς. Δεν τραβούσαν.
Και στην Κούβα "πατριωτικές κορώνες" λένε. Και με αυτές άλλωστε κατέλαβαν την εξουσία. Ο Κάστρο και ο Γκεβάρα δεν προπαγάνδιζαν στον κόσμο την "ταξική πάλη", αλλά την "απελευθέρωση της Κούβας απο την αμερικανική επιρροή" και την "εθνική ανεξαρτησία".
Έτσι λειτουργούσαν όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα. Και η ΕΣΣΔ και η Ανατολική Ευρώπη έχουν να επιδείξουν διεθνιστικό έργο. Στο Βιετνάμ δεν υποστήριζαν τους Βιετκόγκ; Οι Σοβιετικοί μάλιστα συμετείχαν κιόλας.
Τους τα προπαγάνδιζαν πάντως όλα αυτά για αντικαπιταλισμό, διεθνισμό κλπ. Αλλά ανάπτυξη τέτοιας συνειδήσεως δεν επετεύχθη.
Όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα έχουν "πατριωτικές κορώνες" και παρελάσεις.
Οι διεθνιστές είναι οι καλύτεροι πατριώτες. Σκέψου το λίγο και θα καταλάβεις.
Re: Αποχωρούν οι νέοι από τον σύριζα
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2023, 00:23
από pylothess
Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 00:23
Πιστεύετε το ΚΚΕ θα είχε μεγαλύτερα ή μικρότερα ποσοστά αν αναλάμβανα ΓΓ;
Όχι ότι είναι αυτοσκοπός τα ποσοστά βεβαίως βεβαίως.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 00:23
Πιστεύετε το ΚΚΕ θα είχε μεγαλύτερα ή μικρότερα ποσοστά αν αναλάμβανα ΓΓ;
Όχι ότι είναι αυτοσκοπός τα ποσοστά βεβαίως βεβαίως.
