Re: το παραμύθι των τίμιων μισθωτών
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2023, 21:17
Ούτε δεκάρα στα ταμία του κράτους.
Η φορολογία είναι κλοπή
Η φορολογία είναι κλοπή
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Η είσπραξη του ΦΠΑ έχει βελτιωθεί. Αυτό που δεν έχει βελτιώθεί είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, δηλαδή να πληρώνουν οι εε.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 21:15σύμφωνα με τα στοιχεία οι ηλεκτρονικές συναλλαγές έχουν αυξηθεί τρομακτικά τον τελευταίο χρόνοΠρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 20:29Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνονται όλα ηλεκτρονικά.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 18:46
ωραία, πείσε τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους να απαιτούν απόδειξη. που είναι το πρόβλημά σου σε αυτό;
εδώ λέει ότι λόγω των ηλεκτρονικών συναλλαγών τα ταμεία του κράτους γέμισαν
https://www.businessdaily.gr/oikonomia/ ... ika-tameia
τώρα τι έγινε; άδειασαν απότομα και στοχοποιούν ξανά τους εε;
E ti perimeneis? Μουρλοι για δεσιμο αλλα εχουν και δικαιωμα ψηφου...Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 07:30 Συγκρίνουμε τη φοροδιαφυγή των μισθωτών που φορολογουνται στην πηγή και είναι με τους συνταξιούχους τα φορολογικά υποζύγια με αυτή των εε που οι 7/10 δηλώνουν εισόδημα κάτω από το βασικό μισθό, δηλαδή κάτω από τα 10000.
Σοβαρά τώρα;![]()
![]()
αν έχει βελτιωθεί η είσπραξη του φπα τότε πώς ακριβώς φοροδιαφεύγουν οι εε; δηλώνουν ψευδή έξοδα; γιατί μέχρι τώρα λέγαμε ότι δεν κόβουν αποδείξεις και έτσι αποκρύπτουν κέρδηΠρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:15Η είσπραξη του ΦΠΑ έχει βελτιωθεί. Αυτό που δεν έχει βελτιώθεί είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, δηλαδή να πληρώνουν οι εε.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 21:15σύμφωνα με τα στοιχεία οι ηλεκτρονικές συναλλαγές έχουν αυξηθεί τρομακτικά τον τελευταίο χρόνοΠρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 20:29
Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνονται όλα ηλεκτρονικά.
εδώ λέει ότι λόγω των ηλεκτρονικών συναλλαγών τα ταμεία του κράτους γέμισαν
https://www.businessdaily.gr/oikonomia/ ... ika-tameia
τώρα τι έγινε; άδειασαν απότομα και στοχοποιούν ξανά τους εε;
Για την τυρόπιτα δεν θα πεις κάτι, τύπε;
Ρε συ, είσαι άνθρψπος της αγοράς, νομίζω, ξέρεις πολλούς τεχνικούς (ηλεκτρολόγους, αλουμινάδες, υδραυλικούς, σιδεράδες κλπ) που να κόβουν απόδειξη;ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:18αν έχει βελτιωθεί η είσπραξη του φπα τότε πώς ακριβώς φοροδιαφεύγουν οι εε; δηλώνουν ψευδή έξοδα; γιατί μέχρι τώρα λέγαμε ότι δεν κόβουν αποδείξεις και έτσι αποκρύπτουν κέρδηΠρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:15Η είσπραξη του ΦΠΑ έχει βελτιωθεί. Αυτό που δεν έχει βελτιώθεί είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, δηλαδή να πληρώνουν οι εε.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 21:15
σύμφωνα με τα στοιχεία οι ηλεκτρονικές συναλλαγές έχουν αυξηθεί τρομακτικά τον τελευταίο χρόνο
εδώ λέει ότι λόγω των ηλεκτρονικών συναλλαγών τα ταμεία του κράτους γέμισαν
https://www.businessdaily.gr/oikonomia/ ... ika-tameia
τώρα τι έγινε; άδειασαν απότομα και στοχοποιούν ξανά τους εε;
μα είναι αντιφατικό αυτό που λες. αν αυξήθηκαν τα έσοδα από τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κόβονται περισσότερες αποδείξεις. αν κόβουν περισσότερες αποδείξεις άρα παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. για να μην φορολογηθούν επί των πραγματικών καθαρών εσόδων τους θα πρέπει να παρουσιάσουν πλασματικά έξοδα. δε γίνεται αλλιώς.Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:43Ρε συ, είσαι άνθρψπος της αγοράς, νομίζω, ξέρεις πολλούς τεχνικούς (ηλεκτρολόγους, αλουμινάδες, υδραυλικούς, σιδεράδες κλπ) που να κόβουν απόδειξη;ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:18αν έχει βελτιωθεί η είσπραξη του φπα τότε πώς ακριβώς φοροδιαφεύγουν οι εε; δηλώνουν ψευδή έξοδα; γιατί μέχρι τώρα λέγαμε ότι δεν κόβουν αποδείξεις και έτσι αποκρύπτουν κέρδηΠρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:15
Η είσπραξη του ΦΠΑ έχει βελτιωθεί. Αυτό που δεν έχει βελτιώθεί είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, δηλαδή να πληρώνουν οι εε.
Σωστος
Να στο εξηγήσω αν έχεις ένα λεπτό.Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:38 Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.
Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.
+1.Chilloutbuddy έγραψε: 04 Νοέμ 2023, 02:13 Ακόμα και οι καλύτερες ιδιωτικές εταιρίες για να αλλάξουν κάτι στον τρόπο που δουλεύουν και να χτίσουν μια νέα διαδικασία θέλουν πολύ χρόνο. Οι μέτριες ιδιωτικές θέλουν πάρα πολύ χρόνο. Οι δημόσιες θέλουν πάρα πάρα πολύ χρόνο. Οι Ελληνικές δημόσιες ειδικά θέλουν πάρα πάρα πάρα πολύ χρόνο. Έτσι πάει, δε στρίβουν αυτά τα καράβια εύκολα.
Παράδειγμα: Θέλανε να βάλουν τεκμήριο με βάση την αξία αυτοκινήτου. Πώς βρίσκεις την αξία ενός αυτοκινήτου; Πρέπει να ξέρεις την παλαιότητα, την τιμή στην αγορά, την κατάσταση του αυτοκινήτου κλπ, ποιός θα το κάνει αυτό για κάθε ένα αυτοκίνητο στην Ελλάδα; Θα τους έπαιρνε μια δεκαετία για να το κάνουν μια φορά, και πρέπει να το κάνουν κάθε χρόνο. Άρα τι κάνανε; Τα κυβικά αναγράφονται πάνω στην άδεια, σωστά; άρα κάπου στο Υπουργείο υπάρχει ένα εξελάκι που λέει τα κυβικά και το όνομα του κατόχου, άρα παίρνεις το εξελάκι, πολλαπλασιάζεις τα κυβικά με κάτι και βγάζεις αντικεμενικές τιμές ανά άνθρωπο, εύκολο, 10 λεπτά δουλειά. Και για να κάνουν 10 λεπτά δουλειά είμαι 100% σίγουρος ότι τους παίρνει 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που το τεκμήριο βγαίνει με τα κυβικά, κανένας άλλος.
Το ίδιο για τον ΈΝΦΙΑ, θελανε να βάλουν φόρο με βάση την αξία ενός σπιτιού. Πώς βρίσκεις την αξία του κάθε σπιτιού; Καληνύχτα κι έφεξε. Η ΔΕΗ έχει ένα εξελάκι με τα τετραγωνικά κάθε σπιτιού που έχει ρεύμα, άρα παίρνεις το εξελάκι και για κάθε σπίτι πολλαπλασιάζεις τα τετραγωνικά με κάτι και βγάζεις ΕΝΦΙΑ. 10 λεπτά δουλειά που σίγουρα θα τους πήρε επίσης 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που ο ΕΝΦΙΑ είναι στο λογ/σμό της ΔΕΗ, κανένας άλλος.
Αυτό είναι το περιβάλλον στο οποίο λειτουργεί το Δημόσιο, έτσι παίρνονται οι αποφάσεις. Ακόμα και όταν έχει τις καλύτερες προθέσεις να κάνει το σωστό, απλά δεν μπορεί.
Εσύ θες για κάθε άνθρωπο να αθροίζονται ξεθωριασμένες αποδείξεις από όλη τη χρονιά και με βάση αυτό να υπολογίζονται φόροι. Όχι απλά κάποια εκπτωσούλα όπως έχει γίνει στο παρελθόν, αλλά ο κύριος όγκος του φόρου. Και αυτό να γίνει στην Ελλάδα. Και προφανώς θα θέλεις σίγουρα να γίνεται με σωστό και δίκαιο τρόπο, να είναι ακριβές, να διασταυρώνονται οι ξεθωριασμένες αποδείξεις με τα βιβλία κάποιου άλλου, να ελέγχεται, να μην παίρνει πολύ χρόνο, να είναι φτηνό και εύκολο σαν διαδικασία, και να μην κλέβει ο ένας τον άλλον.
Δε διαφωνώ σε κάτι.Chilloutbuddy έγραψε: 04 Νοέμ 2023, 02:13Να στο εξηγήσω αν έχεις ένα λεπτό.Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:38 Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.
Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.
Ακόμα και οι καλύτερες ιδιωτικές εταιρίες για να αλλάξουν κάτι στον τρόπο που δουλεύουν και να χτίσουν μια νέα διαδικασία θέλουν πολύ χρόνο. Οι μέτριες ιδιωτικές θέλουν πάρα πολύ χρόνο. Οι δημόσιες θέλουν πάρα πάρα πολύ χρόνο. Οι Ελληνικές δημόσιες ειδικά θέλουν πάρα πάρα πάρα πολύ χρόνο. Έτσι πάει, δε στρίβουν αυτά τα καράβια εύκολα.
Παράδειγμα: Θέλανε να βάλουν τεκμήριο με βάση την αξία αυτοκινήτου. Πώς βρίσκεις την αξία ενός αυτοκινήτου; Πρέπει να ξέρεις την παλαιότητα, την τιμή στην αγορά, την κατάσταση του αυτοκινήτου κλπ, ποιός θα το κάνει αυτό για κάθε ένα αυτοκίνητο στην Ελλάδα; Θα τους έπαιρνε μια δεκαετία για να το κάνουν μια φορά, και πρέπει να το κάνουν κάθε χρόνο. Άρα τι κάνανε; Τα κυβικά αναγράφονται πάνω στην άδεια, σωστά; άρα κάπου στο Υπουργείο υπάρχει ένα εξελάκι που λέει τα κυβικά και το όνομα του κατόχου, άρα παίρνεις το εξελάκι, πολλαπλασιάζεις τα κυβικά με κάτι και βγάζεις αντικεμενικές τιμές ανά άνθρωπο, εύκολο, 10 λεπτά δουλειά. Και για να κάνουν 10 λεπτά δουλειά είμαι 100% σίγουρος ότι τους παίρνει 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που το τεκμήριο βγαίνει με τα κυβικά, κανένας άλλος.
Το ίδιο για τον ΈΝΦΙΑ, θελανε να βάλουν φόρο με βάση την αξία ενός σπιτιού. Πώς βρίσκεις την αξία του κάθε σπιτιού; Καληνύχτα κι έφεξε. Η ΔΕΗ έχει ένα εξελάκι με τα τετραγωνικά κάθε σπιτιού που έχει ρεύμα, άρα παίρνεις το εξελάκι και για κάθε σπίτι πολλαπλασιάζεις τα τετραγωνικά με κάτι και βγάζεις ΕΝΦΙΑ. 10 λεπτά δουλειά που σίγουρα θα τους πήρε επίσης 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που ο ΕΝΦΙΑ είναι στο λογ/σμό της ΔΕΗ, κανένας άλλος.
Αυτό είναι το περιβάλλον στο οποίο λειτουργεί το Δημόσιο, έτσι παίρνονται οι αποφάσεις. Ακόμα και όταν έχει τις καλύτερες προθέσεις να κάνει το σωστό, απλά δεν μπορεί.
Εσύ θες για κάθε άνθρωπο να αθροίζονται ξεθωριασμένες αποδείξεις από όλη τη χρονιά και με βάση αυτό να υπολογίζονται φόροι. Όχι απλά κάποια εκπτωσούλα όπως έχει γίνει στο παρελθόν, αλλά σημαντικά ποσά. Και αυτό να γίνει στην Ελλάδα. Και προφανώς θα θέλεις σίγουρα να γίνεται με σωστό και δίκαιο τρόπο, να είναι ακριβές, να διασταυρώνονται οι ξεθωριασμένες αποδείξεις με τα βιβλία κάποιου άλλου, να ελέγχεται, να μην παίρνει πολύ χρόνο, να είναι φτηνό και εύκολο σαν διαδικασία, και να μην κλέβει ο ένας τον άλλον.
Δεν είναι κακή ιδέα, αν το βάλουμε στόχο σήμερα και υπάρχουν λεφτά μπορεί να το πετύχουμε το 2050.
Ναι Ερμή, ισχύει αυτό που λες σίγουρα. Αλλά πίστεψέ με κάτι φορές δεν υπάρχει δόλος, απλά δεν μπορούνε.Ερμής έγραψε: 04 Νοέμ 2023, 09:30 Δε διαφωνώ σε κάτι.
Όταν χτίζεις πάνω σε σαθρά θεμέλια πάντα θα γίνεται λάθος.
Ειδικά όταν οι νόμοι και διατάξεις που ψηφίζονται έχουν στόχο πρώτα να βολευτούν οι αυλικοί και ύστερα για το δημόσιο καλό.
Τα έσοδα από ΦΠΑ αυξήθηκαν από την τουριστική κίνηση και επειδή πληρώνουν οι περισσότεροι με κάρτες, π.χ στα σουπερμάρκετ. Λες να απέκτησαν ξαφνικά φορολογική συνείδηση οι ρε;ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:54μα είναι αντιφατικό αυτό που λες. αν αυξήθηκαν τα έσοδα από τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κόβονται περισσότερες αποδείξεις. αν κόβουν περισσότερες αποδείξεις άρα παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. για να μην φορολογηθούν επί των πραγματικών καθαρών εσόδων τους θα πρέπει να παρουσιάσουν πλασματικά έξοδα. δε γίνεται αλλιώς.Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:43Ρε συ, είσαι άνθρψπος της αγοράς, νομίζω, ξέρεις πολλούς τεχνικούς (ηλεκτρολόγους, αλουμινάδες, υδραυλικούς, σιδεράδες κλπ) που να κόβουν απόδειξη;ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 22:18
αν έχει βελτιωθεί η είσπραξη του φπα τότε πώς ακριβώς φοροδιαφεύγουν οι εε; δηλώνουν ψευδή έξοδα; γιατί μέχρι τώρα λέγαμε ότι δεν κόβουν αποδείξεις και έτσι αποκρύπτουν κέρδη
δεν γίνεται από τη μία να λέμε ότι έχουν βελτιωθεί σημαντικά τα έσοδα από τον φπα και από την άλλη να λέμε ότι οι εε εξακολουθούν να μην κόβουν αποδείξεις