Phorum.com.gr

μίστερ μαξ έγραψε: 21 Οκτ 2018, 11:34
Ξέρεις κάπου που να δουλεψε χωρις να υπάρχουν εκατόμβες θυμάτων;

Οι εκατόμβες συνήθως ανέκυπταν όταν το παλιό δεν άφηνε το νέο να σχηματιστεί. Ο Σοσιαλισμός συνήθως έρχεται ως αναγκαίο βήμα για να σταματήσουν αυτές οι εκατόμβες, που δημιουργεί (και θα δημιουργεί) ο καπιταλισμός.

μίστερ μαξ έγραψε: 21 Οκτ 2018, 11:34 υγ-Κεντρικος Σχεδιασμος= δικτατορία.

Φυσικά και είναι δικτατορία.

Namrail έγραψε: 22 Οκτ 2018, 09:58 Είναι η χιλιοστή φορά που ανοίγει ένα τέτοιο νήμα. Κακώς κάθονται κάποιοι και απαντάνε.

Η πρόταση του ΚΚΕ είναι γνωστή και υπάρχει στο πρόγραμμά του. Υποθετικές συζητήσεις που θεωρούν ότι η Ελλάδα όταν τεθεί δυνατότητα εφαρμογής της πρότασης του ΚΚΕ, θα είναι όπως σήμερα ή με παρόμοιους συσχετισμούς ισχύος στην περιοχή και γενικότερα, είναι αστείες εκ των πραγμάτων.

Επίτηδες το κάνουν και ρωτάνε τι θα έκανα το ΚΚΕ σήμερα κι όχι "όταν".
Το σήμερα είναι καπιταλιστική εφεύρεση.

Namrail έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:01 Φυσικά και είναι δικτατορία.

Το ξέρω, το ειχαν πει και αλλοι οτι κεντρικος σχεδιασμος= δικτατορια επι του προλεταριατου.

Chainis έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:01 Επίτηδες το κάνουν και ρωτάνε τι θα έκανα το ΚΚΕ σήμερα κι όχι "όταν".
Το σήμερα είναι καπιταλιστική εφεύρεση.

Σήμερα δεν υπάρχει επαναστατική κατάσταση στη χώρα. Και η επαναστατική κατάσταση είναι μια εντελώς αναγκαία προυπόθεση για τη δημιουργία εδάφους για την κοινωνική επανάσταση.

Σήμερα λοιπόν, το ΚΚΕ οφείλει (όπως και κάνει) να μαζεύει και να κινητοποιεί δυνάμεις προς την κατεύθυνση του σοσιαλιστικού μετασχηματισμού της κοινωνίας. Ένα τέτοιο έργο, κάτω από το συγκεκριμένο πρόγραμμα, είναι μία από τις συνιστώσες που συμβάλλουν στη δημιουργία επαναστατικής κατάστασης (αλλά όχι η μόνη).

Άρα ουσιαστικά όλη η ύπαρξη του ΚΚΕ συμβάλλει προς τα εκεί, προς το στόχο του. Όταν όμως δημιουργηθεί το πλαίσιο της επαναστατικής κατάστασης, (ακόμα και αν αυτό γίνει αύριο ή σήμερα το απόγευμα) ο συσχετισμός ισχύος θα είναι εντελώς διαφορετικός απ' ότι είναι αυτός που θεωρεί ο νηματοθέτης, στην υπόθεση εργασίας.

μίστερ μαξ έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:03

Namrail έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:01 Φυσικά και είναι δικτατορία.

Το ξέρω, το ειχαν πει και αλλοι οτι κεντρικος σχεδιασμος= δικτατορια επι του προλεταριατου.

Είναι δικτατορία του προλεταριάτου απέναντι στα υπολείμματα της αστικής τάξης και κυρίως, απέναντι στις επιβιώσεις του εποικοδόμηματος της.

Πρέπει να ποινικοποιηθεί η ηλιθιότητα στην Ελλάδα δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση και η αρχή να γίνει από τους κκεδες
κεντρικός σχεδιασμός εδω και τώρα κατά της ηλιθιότητας.Χθες κατά τύχη είδα ενα παλικαράκι στην τηλεόραση να στριφογυρνά ένα κοντάρι
και είπε ότι θέλει να το κάνει επάγγελμα,και αν τον ρωτήσει κάποιος τον πολιτικόπροσανατολισμό του, θα μας πει κκε

Namrail έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:09
Σήμερα δεν υπάρχει επαναστατική κατάσταση στη χώρα. Και η επαναστατική κατάσταση είναι μια εντελώς αναγκαία προυπόθεση για τη δημιουργία εδάφους για την κοινωνική επανάσταση.

Μόνο που δεν ρώτησε κανένας για τις συνθήκες που θα κάνει επανάσταση το ΚΚΕ, το ερώτημα είναι τι κάνουμε σήμερα, αύριο, μεθαύριο με την οικονομική κρίση.
Είναι σαφές ότι η θέση του ΚΚΕ γι' αυτό είναι κάντε υπομονή μέχρι την επανάσταση.

Chainis έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:13
Είναι σαφές ότι η θέση του ΚΚΕ γι' αυτό είναι κάντε υπομονή μέχρι την επανάσταση.

Η θέση του ΚΚΕ είναι μαζεύουμε δυνάμεις ώστε ακόμα και σήμερα να φέρουμε σοσιαλισμό. Προφανώς και αυτό που θέλει είναι Σοσιαλισμός γιατί δεν υπάρχει καμία άλλη βιώσιμη λύση.

Αυτή η θέση είναι ξεκάθαρη και δεν αφορά το αύριο, αλλά το τώρα, προγραμματικά. Όταν όμως ο νηματοθέτης λέει για το τι θα κάνει η ευρωπαική ένωση πχ και το νάτο, όταν το ΚΚΕ φέρει σοσιαλισμό, φαινομενικά μιλάει για το τώρα, αλλά αναφέρεται σε συσχετισμούς ισχύος που δεν γνωρίζουμε, γιατί δεν έχουν εμφανιστεί.

Το ΚΚΕ παλεύει ώστε να ασπαστεί η κοινωνία το πρόγραμμα του (αυτό κάνουν όλοι) και να κινητοποιηθεί για την εφαρμογή του (αυτό δεν το κάνουν όλοι).

-Το ΚΚΕ λεει λαικη εξουσια ,εσεις λετε αστικη εξουσια και ας κανουν τα τα οχι ναι μεσα σε κατι ωρες ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει λαικη οικονομια ,εσεις λετε γουσταρουμε τα παραγωγικα εργαλεια να τα εχουν οι βιομηχανοι-εφοπλιστες-τραπεζιτες και να αποφασιζουν αν και ποτε θα φατε ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει μονομερη διαγραφη του χρεους ,εσεις λετε ειμαστε κιμπαριδες και θα πουλησουμε και τα νεφρα μας αμα λαχει για να ξεχρεωσουμε ,δικαιωμα σας.

rednick έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:27 -Το ΚΚΕ λεει λαικη εξουσια ,εσεις λετε αστικη εξουσια και ας κανουν τα τα οχι ναι μεσα σε κατι ωρες ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει λαικη οικονομια ,εσεις λετε γουσταρουμε τα παραγωγικα εργαλεια να τα εχουν οι βιομηχανοι-εφοπλιστες-τραπεζιτες και να αποφασιζουν αν και ποτε θα φατε ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει μονομερη διαγραφη του χρεους ,εσεις λετε ειμαστε κιμπαριδες και θα πουλησουμε και τα νεφρα μας αμα λαχει για να ξεχρεωσουμε ,δικαιωμα σας.

- Το ΚΚΕ λέει λαϊκή εξουσία αλλά εννοεί δικτατορία.

- Η λαϊκή οικονομία οδήγησε τις χώρες που την εφάρμοσαν σε οικονομική καταστροφή ή πάλι στον καπιταλισμό.

- Δεν υπάρχει μονομερής διαγραφή κανενός χρέους. Άμα είναι εφικτή να την κάνετε όλοι οι ΚΚΕδες σε ότι χρωστάτε σε τράπεζες από δάνεια τώρα.

Namrail έγραψε: 22 Οκτ 2018, 09:58 Είναι η χιλιοστή φορά που ανοίγει ένα τέτοιο νήμα. Κακώς κάθονται κάποιοι και απαντάνε.

5 απαντήσεις έδωσες

Ο Namrail έχει δίκιο
Η πρόταση του ΚΚΕ είναι γνωστή και διάφανη
Και εξαιρετικά απεχθής

Chainis έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:39

rednick έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:27 -Το ΚΚΕ λεει λαικη εξουσια ,εσεις λετε αστικη εξουσια και ας κανουν τα τα οχι ναι μεσα σε κατι ωρες ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει λαικη οικονομια ,εσεις λετε γουσταρουμε τα παραγωγικα εργαλεια να τα εχουν οι βιομηχανοι-εφοπλιστες-τραπεζιτες και να αποφασιζουν αν και ποτε θα φατε ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει μονομερη διαγραφη του χρεους ,εσεις λετε ειμαστε κιμπαριδες και θα πουλησουμε και τα νεφρα μας αμα λαχει για να ξεχρεωσουμε ,δικαιωμα σας.

- Το ΚΚΕ λέει λαϊκή εξουσία αλλά εννοεί δικτατορία.

- Η λαϊκή οικονομία οδήγησε τις χώρες που την εφάρμοσαν σε οικονομική καταστροφή ή πάλι στον καπιταλισμό.

- Δεν υπάρχει μονομερής διαγραφή κανενός χρέους. Άμα είναι εφικτή να την κάνετε όλοι οι ΚΚΕδες σε ότι χρωστάτε σε τράπεζες από δάνεια τώρα.

-Τιποτα λιγοτερο απο λαικη εξουσια ,αυτο που εσυ θεωρεις δικτατορια ειναι η απολυτη εξουσια του λαου εις βαρος των παρασιτων.
-Η λαικη οικονομια ειχε πολλα καλα ,βεβαιως ειχε και στραβα που προσπαθησαν να τα λυσουν σε αντιθετη κατευθυνση με τα γνωστα αποτελασματα.Η οικονομικη καταστροφη ηρθε με την καταστροικα.
-Τοσα κρατη που εχουν χρεοκοπησει τι εγινε εξαυλωθηκαν?Και να θελεις να το πληρωσεις δεν μπορεις ,καλυτερα να εχεις ενα σχεδιο και να το παλεψεις ,αντι να σε πανε σε σφαγη.

rednick έγραψε: 22 Οκτ 2018, 12:38

Chainis έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:39

rednick έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:27 -Το ΚΚΕ λεει λαικη εξουσια ,εσεις λετε αστικη εξουσια και ας κανουν τα τα οχι ναι μεσα σε κατι ωρες ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει λαικη οικονομια ,εσεις λετε γουσταρουμε τα παραγωγικα εργαλεια να τα εχουν οι βιομηχανοι-εφοπλιστες-τραπεζιτες και να αποφασιζουν αν και ποτε θα φατε ,δικαιωμα σας.
-Το ΚΚΕ λεει μονομερη διαγραφη του χρεους ,εσεις λετε ειμαστε κιμπαριδες και θα πουλησουμε και τα νεφρα μας αμα λαχει για να ξεχρεωσουμε ,δικαιωμα σας.

- Το ΚΚΕ λέει λαϊκή εξουσία αλλά εννοεί δικτατορία.

- Η λαϊκή οικονομία οδήγησε τις χώρες που την εφάρμοσαν σε οικονομική καταστροφή ή πάλι στον καπιταλισμό.

- Δεν υπάρχει μονομερής διαγραφή κανενός χρέους. Άμα είναι εφικτή να την κάνετε όλοι οι ΚΚΕδες σε ότι χρωστάτε σε τράπεζες από δάνεια τώρα.

-Τιποτα λιγοτερο απο λαικη εξουσια ,αυτο που εσυ θεωρεις δικτατορια ειναι η απολυτη εξουσια του λαου εις βαρος των παρασιτων.
-Η λαικη οικονομια ειχε πολλα καλα ,βεβαιως ειχε και στραβα που προσπαθησαν να τα λυσουν σε αντιθετη κατευθυνση με τα γνωστα αποτελασματα.Η οικονομικη καταστροφη ηρθε με την καταστροικα.
-Τοσα κρατη που εχουν χρεοκοπησει τι εγινε εξαυλωθηκαν?Και να θελεις να το πληρωσεις δεν μπορεις ,καλυτερα να εχεις ενα σχεδιο και να το παλεψεις ,αντι να σε πανε σε σφαγη.

- Η λαϊκή σου εξουσία όπου εφαρμόστηκε ήταν μια στυγνή δικτατορία του ενός και μοναδικού κόμματος και του ενός και μοναδικού ισόβιου αρχηγού.

- Στην Κίνα ή το Βιετνάμ αλλά και τις κατακτημένες από την ΕΣΣΔ Ευρωπαϊκές χώρες δεν υπήρξε καμιά καταστρόϊκα, η μόνη καταστροφή τους ήταν η δομή της οικονομίας.

- Τόσα κράτη που χρεοκόπησαν και η Ελλάδα μαζί 2-3 φορές στο παρελθόν και τώρα έκαναν ευνοϊκές ρυθμίσεις στα χρέη τους πχ παράταση και τα πλήρωσαν μέχρι δεκάρα.
Άλλο τα όνειρα κι άλλο η πραγματικότητα.

Namrail έγραψε: 22 Οκτ 2018, 10:01

μίστερ μαξ έγραψε: 21 Οκτ 2018, 11:34
Ξέρεις κάπου που να δουλεψε χωρις να υπάρχουν εκατόμβες θυμάτων;

Οι εκατόμβες συνήθως ανέκυπταν όταν το παλιό δεν άφηνε το νέο να σχηματιστεί. Ο Σοσιαλισμός συνήθως έρχεται ως αναγκαίο βήμα για να σταματήσουν αυτές οι εκατόμβες, που δημιουργεί (και θα δημιουργεί) ο καπιταλισμός.

μίστερ μαξ έγραψε: 21 Οκτ 2018, 11:34 υγ-Κεντρικος Σχεδιασμος= δικτατορία.

Φυσικά και είναι δικτατορία.

σε ολες τις προσπαθειες εφαρμογης σοσιαλισμου, θυματα υπηρχαν καθ ολη τη διαρκεια. και σε καμμια περιπτωση δεν υπηρχαν λιγοτερα θυματα απο οτι πριν η μετα απο την προσπαθεια.
ποτε δεν μειωσε τα θυματα ο σοσιαλισμος,(ουτε καν προσπαθησε) μονο τα αυξησε.