Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
break έγραψε: 09 Οκτ 2023, 18:53
Η διαφορά με τις μετακινήσεις πλυθησμών στα βαλκάνια είναι ότι δεν υπάρχει πουθενά Παλεστινιακή χώρα για τους στείλεις. Δεν μπορείς έτσι απλά να τους ξεφορτώσεις σε μία άσχετη χώρα που δεν τους θέλει.
Δεν υπάρχουν "Παλαιστίνιοι" περισσότερο από όσο υπάρχουν "Κύπριοι" ή υπήρχαν "Πόντιοι" ή για να αναφέρουμε άλλες περιπτώσεις "Τουρκοκρητικοί" ή "Τσάμηδες" ή "Μακεδόνες" - όλοι αυτοί ήσαν απλούστατα Έλληνες,Τούρκοι,Αλβανοί και Βούλγαροι.Με τοπικές ιδιαιτερότητες ασφαλώς αλλά πολύ εύκολα αφομοιώσιμοι με τους αδελφούς τους.Υπάρχουν 22 αραβικές χώρες από τον Ατλαντικό ως τον Ινδικό Ωκεανό για να τους υποδεχθούν.Πραγματικά πιστεύεις ότι ένας Παλαιστίνιος διαφέρει από έναν Ιορδανό περισσότερο απ ότι ένας Πόντιος με ένα Πελοποννήσιο;
Ότι δεν τους θέλουν οι άλλες αραβικές χώρες είναι σωστό αλλά και ποιός ήθελε την εθνοκάθαρση των συμπατριωτών του στα Βαλκάνια;τους ρώτησε κανείς;η μόνη συμφωνημένη ανταλλαγή πληθυσμών ήταν αυτή μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας στη Λωζάννη.Όλοι οι άλλοι έφευγαν υπό την απειλή των όπλων.Και αυτή φυσικά η συμφωνία έγινε επειδή ήδη οι Τούρκοι είχαν καταλάβει όλη τη Μικρά Ασία για να σωθούν όσοι είχαν απομείνει,αλλιώς δεν θα γινόταν.
Ξέρεις καμμιά συμφωνία με την οποία να έφυγαν οι Τσάμηδες ή οι Σλαβομακεδόνες που πολεμούσαν με τους αντάρτες στον εμφύλιο;κακήν κακώς έφυγαν οι μεν το 1944 και οι δε το 1949.Και όταν το ΠΑΣΟΚ έφτιαξε το νόμο περί επιστροφής των πολιτικών προσφύγων το 1982 έβαλε μέσα όρο ότι θα επιστρέψουν μόνο οι "Ελληνες το γένος".Οι άλλοι δεν επέστρεψαν ποτέ.Όταν ο Μητσοτάκης δέχθηκε την πρόταση του Μιλόσεβιτς να μοιράσουν τα Σκόπια,του απάντησε "εμείς είδαμε και πάθαμε για να τους διώξουμε και τώρα θα τους φέρουμε πάλι μέσα"; το είπε ο ίδιος στην τηλεόραση.
Η εθνοτική ιστορία των Αραβομουσουλμάνων δεν είναι και κάπως διαφορετική;
Θέλω να πω, χώρισαν εκεί πέρα χώρες οι Άγγλοι κάποτε με ευθείες κάθετες και οριζόντες γραμμές και τις ονόμασαν "εθνη"
Τα θυμάμαι λάθος;
zteo έγραψε: 09 Οκτ 2023, 21:15
Έχουμε καταλάβει ότι οδηγούν τους Παλαιστινιους σε λιμοκτονία με μεθόδους παρομοιες αυτές των Ναζί.
Μήπως η εξίσωση Ισραήλ - Ναζισμού είναι "ξέπλυμα" υπερ του Ναζισμού;
Ε τότε να το αλλάξω να εξίσωση σε Ισραηλ- Νεοτουρκοι. Μιας και οι Νεοτουρκοι χρησιμοποιουσαν τις οποίες βιαιοτητες των Ποντιακων ανταρτικων ως άλλοθι για την εθνοκαθαρση που κάναν.
zteo έγραψε: 09 Οκτ 2023, 21:15
Έχουμε καταλάβει ότι οδηγούν τους Παλαιστινιους σε λιμοκτονία με μεθόδους παρομοιες αυτές των Ναζί.
Μήπως η εξίσωση Ισραήλ - Ναζισμού είναι "ξέπλυμα" υπερ του Ναζισμού;
Ε τότε να το αλλάξω να εξίσωση σε Ισραηλ- Νεοτουρκοι. Μιας και οι Νεοτουρκοι χρησιμοποιουσαν τις οποίες βιαιοτητες των Ποντιακων ανταρτικων ως άλλοθι για την εθνοκαθαρση που κάναν.
Οι Νεότουρκοι είχαν αποδεδειγμένη πρόθεση για εθνοκάθαρση. Άσε που δεν υπάρχουν αναφορές για βαιότητες των Ποντιακών αντάρτικων.
Beria έγραψε: 09 Οκτ 2023, 17:13
To γεγονός ότι τις μεγαλύτερες σφαγες Παλαιστινίων τις έχουν κάνει Άραβες (Ιορδανοί τον Μαύρο Σεπτέμβρη και Λιβανέζοι Φαλαγγίτες στη Σάμπρα και Σατίλα) πώς το αξιολογείτε;
Δεν θα χαρουν πολυ οι φαλαγγιτες που τους αποκαλεσες αραβες
Έχεις μπερδέψει την θρησκεία με την εθνοτική καταγωγή
Beria έγραψε: 09 Οκτ 2023, 17:13
To γεγονός ότι τις μεγαλύτερες σφαγες Παλαιστινίων τις έχουν κάνει Άραβες (Ιορδανοί τον Μαύρο Σεπτέμβρη και Λιβανέζοι Φαλαγγίτες στη Σάμπρα και Σατίλα) πώς το αξιολογείτε;
Δεν θα χαρουν πολυ οι φαλαγγιτες που τους αποκαλεσες αραβες
Έχεις μπερδέψει την θρησκεία με την εθνοτική καταγωγή
Μήπως η εξίσωση Ισραήλ - Ναζισμού είναι "ξέπλυμα" υπερ του Ναζισμού;
Ε τότε να το αλλάξω να εξίσωση σε Ισραηλ- Νεοτουρκοι. Μιας και οι Νεοτουρκοι χρησιμοποιουσαν τις οποίες βιαιοτητες των Ποντιακων ανταρτικων ως άλλοθι για την εθνοκαθαρση που κάναν.
Οι Νεότουρκοι είχαν αποδεδειγμένη πρόθεση για εθνοκάθαρση. Άσε που δεν υπάρχουν αναφορές για βαιότητες των Ποντιακών αντάρτικων.
Το Ισραήλ δεν κάνει εθνοκάθαρση.
Ναι διότι ως γνωστόν τα ποντιακά αντάρτικα κάναν αντίσταση με πιροσκι και λουλούδια.
Οποιοσδήποτε θέλει να κάνει εθνοκαθαρση χρησιμοποιεί τον αμυνιτισμο ως άλλοθι.
Έχεις μπερδέψει την θρησκεία με την εθνοτική καταγωγή
Oχι εγω,οι μαρωνιτες
Οι Μαρωνιτες θα ήθελαν να είναι Ασσύριοι, όσο οι νεοέλληνες θα ήθελαν να είναι αρχαιοελληνικής καταγωγής.
Μην είσαι και τόσο σίγουρος. Πολλοί από τους νεοέλληνες που ξέρω δεν τρέφουν και τις καλύτερες εντυπώσεις για τους αρχαίους Έλληνες. Στρατόκαβλους τους ανεβάζουν, αποικιοκράτες τους κατεβάζουν, σφαγείς των λαών κλπ κλπ κλπ
Γενικώς, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, δεν υπάρχει ούτε μια ιστορική ελληνική περίοδος που να τους καλύπτει.
zteo έγραψε: 09 Οκτ 2023, 21:32
Ε τότε να το αλλάξω να εξίσωση σε Ισραηλ- Νεοτουρκοι. Μιας και οι Νεοτουρκοι χρησιμοποιουσαν τις οποίες βιαιοτητες των Ποντιακων ανταρτικων ως άλλοθι για την εθνοκαθαρση που κάναν.
Οι Νεότουρκοι είχαν αποδεδειγμένη πρόθεση για εθνοκάθαρση. Άσε που δεν υπάρχουν αναφορές για βαιότητες των Ποντιακών αντάρτικων.
Το Ισραήλ δεν κάνει εθνοκάθαρση.
Ναι διότι ως γνωστόν τα ποντιακά αντάρτικα κάναν αντίσταση με πιροσκι και λουλούδια.
Οποιοσδήποτε θέλει να κάνει εθνοκαθαρση χρησιμοποιεί τον αμυνιτισμο ως άλλοθι.
Έχεις στοιχεία για βιαιότητες εναντίων αμάχων;
Re: Αποχαιρετα το Ισραηλ που χανεται
Δημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2023, 22:05
από πατησιωτης
Saturn έγραψε: 09 Οκτ 2023, 21:25
Η εθνοτική ιστορία των Αραβομουσουλμάνων δεν είναι και κάπως διαφορετική;
Θέλω να πω, χώρισαν εκεί πέρα χώρες οι Άγγλοι κάποτε με ευθείες κάθετες και οριζόντες γραμμές και τις ονόμασαν "εθνη"
Τα θυμάμαι λάθος;
Όχι μόνο οι Άγγλοι.Διάφορες δυνάμεις : Αλγερία,Μαρόκο,Τυνησία ήσαν γαλλικές αποικίες,Λιβύη ιταλική,Αίγυπτος αγγλικό προτεκτοράτο,Παλαιστίνη και Ιορδανία υπό αγγλική εντολή,Λίβανος και Συρία υπό γαλλική.
Αλλά όταν λέμε αποικίες και εντολές μη νομίζεις ότι ήσαν κάποιους αιώνες.Μιλάμε για κάποιες δεκαετίες.
Ειδικά η περιοχή με την οποία ασχολούμαστε ήταν απλούστατα Οθωμανική Αυτοκρατορία μέχρι το τέλος του α΄παγκοσμίου πολέμου.Το 1918 καταλύεται η οθωμανική αυτοκρατορία και Ιορδανία με Παλαιστίνη περνάνε υπό αγγλική εντολή και Συρία με Λίβανο υπό γαλλική."Εντολή" σήμαινε ότι δεν ήσαν αποικίες αλλά προσωρινές διοικήσεις για να ετοιμάσουν νέα κράτη.Για την Παλαιστίνη η αγγλική εντολή έγραφε ότι θα προετοιμάσει ένα εβραικό και ένα αραβικό κράτος χωρίς να αναφέρεται σε σύνορα.Οι Άγγλοι λοιπόν διαχωρίζουν τη δική τους εντολή σε Ιορδανία και Παλαιστίνη.Στην Ιορδανία βάζουν ένα φύλαρχο για βασιλιά,πρόγονο του σημερινού και στην Παλαιστίνη δίνουν άδεια για εγκατάσταση Εβραίων για το εβραικό κράτος.Τώρα όπως καταλαβαίνεις μέχρι πριν ένα αιώνα εκείνο που διαχωρίζει έναν Άραβα Παλαιστίνιο από ένα Ιορδανό ήταν το ποτάμι του Ιορδάνη,δηλαδή ήσαν ακριβώς το ίδιο πράγμα.Οι Γάλλοι κόβουν ένα κομμάτι παραλιακό από τη Συρία όπου οι χριστιανοί μαρωνίτες ήσαν πλειοψηφία (τότε) και φτιάχνουν τον Λίβανο και το υπόλοιπο το ονομάζουν Συρία.
Όλα αυτά έγιναν ακριβώς την ίδια εποχή που εδώ έγινε η συνθήκη της Λωζάννης,δεν είναι τίποτε αιώνες.
Για το παράδειγμα που έδωσα ο Πελοποννήσιος έχει πίσω του έναν αιώνα ανεξάρτητο κράτος ενώ ο Πόντιος ζει υπό τους Οθωμανούς και όσοι σώζονται από τη γενοκτονία έρχονται στην Ελλάδα.Σαφώς διαφέρουν περισσότερο απ ότι οι Άραβες Παλαιστίνης,Ιορδανίας και Συρίας που είναι όλοι Οθωμανοί μέχρι το 1920.
Re: Αποχαιρετα το Ισραηλ που χανεται
Δημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2023, 22:16
από Saturn
Σωστά τα λες, εγώ είχα στο μυαλό φάση με Άγγλους και Λώρενς τη στιγμή που έγραφα
Αυτό που είπα είναι οτι για τους Άραβες πρόκειται για φύλαρχους και τις φατρίες τους παρά για έθνη και εθνότητες
Άλλες καταστάσεις
Re: Αποχαιρετα το Ισραηλ που χανεται
Δημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2023, 22:22
από πατησιωτης
Saturn έγραψε: 09 Οκτ 2023, 22:16
Σωστά τα λες, εγώ είχα στο μυαλό φάση με Άγγλους και Λώρενς τη στιγμή που έγραφα
Αυτό που είπα είναι οτι για τους Άραβες πρόκειται για φύλαρχους και τις φατρίες τους παρά για έθνη και εθνότητες
Άλλες καταστάσεις
Αυτή η φάση μου έχει μείνει αλησμόνητη.
Re: Αποχαιρετα το Ισραηλ που χανεται
Δημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2023, 22:26
από Saturn
είχα κάποτε μια εργασία να κάνω για αυτούς αλλά με τραβούσαν μάλλον περισσότερο τα μεταφυσικά και τα ψιλοχοντροπαράτησα (άσε που δεν έβγαζα άκρη και με τα ονόματα )
το είπε ο ίδιος στην τηλεόραση.
)