Phorum.com.gr

θα ξηλωθει οταν ερθει στα πραγματα μια κοινωνιστικη κατασταση

και οχι μονο

Kostis έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:38

Οι φωτογραφίες με τους Γερμανούς ναζί είπαν είναι πλαστές και δημιουργία της Στάζι. Είχαν δημοσιευτεί στην Αυριανή.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 20 Οκτ 2018, 00:35 θα ξηλωθει οταν ερθει στα πραγματα μια κοινωνιστικη κατασταση

και οχι μονο

Οδός Κωνσταντίνου Μητσοτάκη στα Χανιά πριν λίγο

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:46

omg και tyt έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:43

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:31 Προφανώς κι έχεις δει, γινόντουσαν συγκρούσεις. Τα περί ομάδων κρούσης είναι οι τίτλοι που αποδίδει η μία πλευρά στην άλλη. Υπήρχαν αυτοί που στήριζαν καταλήψεις κι αυτοί όπως και της ΝΔ που δεν στήριζαν. Την πρωτιά στη βία την έχει ούτως ή άλλως η αριστερά σ' αυτή τη χώρα. Οι πράξεις του Μητσοτάκη είναι όλα αυτά που είπε ο ΓΓ.

Ήταν οργανωμένοι, οι Ρέιντζερς και οι Κένταυροι αν δεν κάνω λάθος. Τελικά δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε γιατί ξεκινούμε από διαφορετική βάση με διαφορετικά δεδομένα. Όπως και να χει το έφαγε το ανθρωπάκι.

Τον έφαγε πάνω στην συμπλοκή, ξέρεις ο Τεμπονέρας δεν ήταν ένα παιδάκι που περπατούσε και του επιτέθηκαν, ξύλο έπαιζε. Βεβαίως και πήγε φυλακή ο Καλαμπόκας για αυτό, όπως θα έπρεπε, δε διαφωνούμε σε αυτό. Τα περί πολιτικής ευθύνης του Μητσοτάκη λέω πως είναι καραγκιοζιλίκια.

«Ποιος σκότωσε τον Νίκο Τεμπονέρα; Το χρονικό ενός προσχεδιασμένου πολιτικού εγκλήματος και μιας προαποφασισμένης ποινικής καταδίκης», Αρβανίτης Μιχάλης, εκδ. Πελασγός.

Απ' όταν, πριν κάμποσα χρόνια, διάβασα αυτό το βιβλίο, προσωπικώς έχω μεγάλες αμφιβολίες για το ότι ο Καλαμπόκας ήταν όντως ο ένοχος...

Παλαιομνήμων έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:38 Απ' όταν, πριν κάμποσα χρόνια, διάβασα αυτό το βιβλίο, προσωπικώς έχω μεγάλες αμφιβολίες για το ότι ο Καλαμπόκας ήταν ένοχος...

Πέρα από το ότι αποφάσισε το δικαστήριο, ας υποθέσουμε ότι δεν ήταν. Κάποιος όμως ήταν.
Ακόμα και αν ήταν αποδιοπομπαίος τράγος, κάποιος το έκανε. Απ' όσο θυμάμαι δεν υπέδειξε κάποιον άλλο ως αυτουργό.
Τα πλυντήρια δεν κάνουν.

brb και tyt έγραψε: 20 Οκτ 2018, 00:36

Kostis έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:38

Οι φωτογραφίες με τους Γερμανούς ναζί είπαν είναι πλαστές και δημιουργία της Στάζι. Είχαν δημοσιευτεί στην Αυριανή.

Ο «Αυριανισμός» σε όλο του το μεγαλείο η συγκεκριμένη περίπτωση! Παραμονές των εθνικών εκλογών τού 1985 η «Αυριανή» δημοσίευσε αυτές τις φωτογραφίες για να πλήξει τον Μητσοτάκη και, καθώς φαίνεται, τα κατάφερε. Τι και αν τελικά κατεδείχθη πλήρως η αθλιότης! Εκτός τού ότι έχασε η ΝΔ τότε τις εκλογές (άρα ο άμεσος στόχος τής «Αυριανής» επετεύχθη), η αναφορά σε αυτές από κάποιους (κακοήθεις, που γνωρίζουν το ψεύδος αλλά το συνεχίζουν, ή αφελείς, που ακόμα το πιστεύουν) φανερώνει ότι έγινε "καλή δουλειά" τότε...

Οι φωτογραφίες ΔΕΝ είναι πλαστές. Ως προς την πρώτη είχε εξηγήσει ο ίδιος ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης ότι είναι τραβηγμένη στις 31 Μαρτίου 1945, ημέρα που απελευθερώθηκε από τους ναζί για δεύτερη φορά. Να θυμίσουμε εδώ ότι ο Κων. Μητσοτάκης, για την αντιστασιακή του δράση συνελήφθη δυο φορές από τους Ναζί και κατεδικάσθη ισάριθμες φορές σε θάνατο. Και τις δύο φορές πήρε χάρη. Η πρώτη φορά που πήρε χάρη ήταν την 25η Μαρτίου 1944, όταν την έδωσε σε περίπου 100 άτομα ο ναζί στρατηγός Μπρόγερ χάριν της εθνικής μας επετείου, και η δεύτερη είναι αυτή τής 31ης Μαρτίου 1945, από την οποίαν προέρχεται και η περιβόητος φωτογραφία, λίγο πριν την παράδοση των Γερμανών στα Χανιά, όταν έγινε η ανταλλαγή 10 Ελλήνων αγωνιστών με τριπλάσιο αριθμό αξιωματικών των ναζί.

Η φωτογραφία λοιπόν, απεικονίζει την στιγμή που αφήνονται ελεύθεροι ο Μητσοτάκης και άλλοι συγκρατούμενοί του. Κάποιοι από αυτούς θεωρούν σκόπιμο να χαιρετίσουν ναζιστικά (ίσως και από αμηχανία, όπως ανέφερε ο πρώην πρωθυπουργός σε παλαιότερη συνέντευξή του) μπροστά στον Γερμανό διοικητή των Χανιών. Ο ίδιος, επέλεξε να μην κάνει τίποτα και απλά να καθίσει σε στάση προσοχής, κρατώντας με το δεξί του χέρι την καπαρντίνα του.

Ως προς την δεύτερη, που υποτίθεται ότι απεικονίζει τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη με Γερμανούς "Ναζί", στην πραγματικότητα απεικονίζει πράγματι τον Μητσοτάκη με Γερμανούς, αλλά... Γερμανούς ΑΝΤΙ-ναζί, οι οποίοι είχαν έρθει με την πλευρά της Ελληνικής Εθνικής Αντιστάσεως (ο Κων. Μητσοτάκης ηγείτο μεγάλης κρητικής αντιστασιακής οργανώσεως) και των Άγγλων και μάχονταν τους Ναζί! Και ακριβώς στο πλαίσιο αυτής τής αντιστασιακής συνεργασίας, είχε βγει η περί ης ο λόγος φωτογραφία! Μάλιστα, οι Γερμανοί αυτοί, όντες φιλέλληνες, επέλεξαν μετά τον πόλεμο να μείνουν στην Ελλάδα (συγκεκριμένα στην Κρήτη) έως το τέλος τού βίου τους (μιλώντας άπταιστα ελληνικά κτλ)...

Όπως απεδείχθη όμως αργότερα με εμβριθή δημοσιογραφική έρευνα τού γνωστού αριστερού δημοσιογράφου Κώστα Βαξεβάνη, η φωτογραφία αυτή είχε ανασυρθεί και διοχετευτεί (μαζί με τα υποτιθέμενα στοιχεία) από πράκτορες τής ΣΤΑΖΙ (τής μυστικής υπηρεσίας τής πρώην Ανατολικής Γερμανίας), οι οποίοι κατέθεσαν πως είχαν πάρει εντολή να βρουν τρόπο να πλήξουν πολιτικά τον τότε υποψήφιο Έλληνα πρωθυπουργό. Στην δε εφημερίδα (όπως παραδεχόταν μετά από χρόνια η ίδια η «Αυριανή», όταν βεβαίως πλέον η αλήθεια είχε ούτως ή άλλως αποκαλυφθεί) είχε δοθεί από το γνωστό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, Κώστα Λαλιώτη, ακριβώς για να κάνει προεκλογική ζημιά στον Κρήτα πολιτικό.

Αυτή λοιπόν είναι η πραγματική Ιστορία των δύο φωτογραφιών...




Όσο για τον ίδιο τον Κων. Μητσοτάκη, ασχέτως του τι γνώμη (καλή ή κακή) μπορεί να έχει κάποιος για την πολιτική του, δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε την αντιστασιακή του δράση επί Κατοχής:

Η κήρυξη τού πολέμου τον βρήκε στην σχολή εφέδρων αξιωματικών Σύρου, απ' όπου και τοποθετήθηκε στη Μακεδονία, στο μετέπειτα γερμανικό μέτωπο. Μετά την κατάρρευση τού μετώπου κατέβηκε στην Αθήνα και από εκεί μετέβη στην Κρήτη το 1942, όπου έλαβε μέρος στην αντίσταση κατά των Ναζί ως ηγετικό στέλεχος τής Εθνικής Οργανώσεως Κρήτης (ΕΟΚ) και τής Εθνικής Οργανώσεως Πληροφοριών και Δολιοφθοράς (ΕΟΠΔ). Σε αυτήν την φάση, ήταν, όπως ήδη έγραψα, που συνεργάστηκε και με τους Γερμανούς Αντιναζί κατά των Ναζί Κατακτητών.

Για τη δράση του αυτή, όπως ήδη γράψαμε, φυλακίστηκε και καταδικάστηκε δύο φορές από τους Γερμανούς.

Τέλος, αξίζει να θυμόμαστε κάτι πολύ σημαντικό: Χάρις στον Κων. Μητσοτάκη, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΑΔΕΛΦΟΚΤΟΝΟΣ ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ, όπως συνέβη δυστυχώς σε ΟΛΗ την υπόλοιπη Ελλάδα. Με τις διαπραγματευτικές του ικανότητες ως αρχηγού τής Εθνικής Οργανώσεως Κρήτης (ΕΟΚ) ήρθε σε συμφωνία με το ΕΑΜ Κρήτης, η οποία υπεγράφη στις 7 Νοεμβρίου 1943 στο Θέρισσο. Αξιοσημείωτο είναι δε, ότι το χειρόγραφο κείμενο τής συμφωνίας αυτής ήταν γραμμένο από τον ίδιο τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη.

Μάλιστα, πριν από σχεδόν δύο μόλις μήνες από την θάνατό του (πεθ. 29 Μαΐου 2017), την Πέμπτη 6 Απριλίου 2017), το κείμενο αυτό τής συμφωνίας τού Θερίσσου, το παρέδωσε ο γιος του και τωρινός πρόεδρος τής ΝΔ Κυριάκος Μητσοτάκης, στο Γεν. Γραμματέα τού ΚΚΕ Δημήτρη Κουτσούμπα (βλ. φωτό)...




Ας είναι ελαφρύ το χώμα που σε σκεπάζει, πρόεδρε...

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης με την στρατιωτική του στολή στα χρόνια τού Β’ Παγκοσμίου Πολέμου

brb και tyt έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:42

Παλαιομνήμων έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:38 Απ' όταν, πριν κάμποσα χρόνια, διάβασα αυτό το βιβλίο, προσωπικώς έχω μεγάλες αμφιβολίες για το ότι ο Καλαμπόκας ήταν ένοχος...

Πέρα από το ότι αποφάσισε το δικαστήριο, ας υποθέσουμε ότι δεν ήταν. Κάποιος όμως ήταν.
Ακόμα και αν ήταν αποδιοπομπαίος τράγος, κάποιος το έκανε. Απ' όσο θυμάμαι δεν υπέδειξε κάποιον άλλο ως αυτουργό.
Τα πλυντήρια δεν κάνουν.

Δεν θα είναι η πρώτη περίπτωση δικαστικής πλάνης, ιδίως μάλιστα όταν συντρέχουν πολιτικοί λόγοι.

Όπως και να' χει, στο βιβλίο, απ' όσα θυμάμαι μετά από τόσα χρόνια που το είχα διαβάσει, εξετάζονται οι διάφορες μαρτυρίες και εντοπίζονται αντιφάσεις κτλ, ενώ προκύπτουν (εξ αυτών) διάφορα ενδιαφέροντα σενάρια, όπως ότι εφ' όσον φαίνεται να χτυπήθηκε από πίσω, χτυπήθηκε από κάποιον που άνηκε στους "από κει" (είτε από ατύχημα είτε σκοπίμως). Σε κάθε περίπτωση, ο Καλαμπόκας έλαβε όλο το βάρος και εξέτισε την ποινή του γι' αυτό.

brb και tyt έγραψε: 19 Οκτ 2018, 16:15

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 19 Οκτ 2018, 15:47

omg και tyt έγραψε: 19 Οκτ 2018, 14:44 Η μόνη προσφορά του στην Ελλάδα ήταν όταν αποσύρθηκε από την πολιτική.

Πολεμησε το 40
Ηταν κορυφαιος αντιστασιακος στην Κρητη
Φυλακιστηκε και καταδικαστηκε σε θανατο απο τους Γερμανους
Παρασημοφορηθηκε απο τους Βρετανους
Κυνηγηθηκε απο την χουντα
Συνεβαλε στην ενταξη της χωρας στο ΝΑΤΟ την ΕΕ και την ΕΥΡΩΖΩΝΗ
Κερδισε τον Αυριανισμο και τον Αντρεα
Συγκυβερνησε με την αριστερα
Η 17Ν σκοτωσε τον αντρα της κορης του


κτλ κτλ κτλ

Τωρα ηρθε η ωρα να μας πεις εναν πολιτικο που προσφερε

Δεν ήταν δεξιός.
[......]

«Δεν ήταν δεξιός»... Αυτό τώρα είναι επιχείρημα για το ότι δεν έπρεπε να δοθεί το όνομά του σε δρόμο (και μάλιστα στην γενέτειρά του);

Θέλουμε και οδό Κυριάκου Μητσοτάκη τώρα.

Πρετεντέρης έγραψε: 21 Οκτ 2018, 11:48 Θέλουμε και οδό Κυριάκου Μητσοτάκη τώρα.

Που να διασταυρώνεται με την οδό Οσίου Νανογιλεκου.

Παλαιομνήμων έγραψε: 21 Οκτ 2018, 01:34 «Δεν ήταν δεξιός»... Αυτό τώρα είναι επιχείρημα για το ότι δεν έπρεπε να δοθεί το όνομά του σε δρόμο (και μάλιστα στην γενέτειρά του);

Είναι επιχείρημα για τον ηγέτη της ΝΔ, για το ότι οι γόνοι του είναι στη ΝΔ, ο γιος του είναι πρόεδρος της και εν δυνάμει πρωθυπουργός.

Παλαιομνήμων έγραψε: 21 Οκτ 2018, 01:31 Δεν θα είναι η πρώτη περίπτωση δικαστικής πλάνης, ιδίως μάλιστα όταν συντρέχουν πολιτικοί λόγοι.

Όπως και να' χει, στο βιβλίο, απ' όσα θυμάμαι μετά από τόσα χρόνια που το είχα διαβάσει, εξετάζονται οι διάφορες μαρτυρίες και εντοπίζονται αντιφάσεις κτλ, ενώ προκύπτουν (εξ αυτών) διάφορα ενδιαφέροντα σενάρια, όπως ότι εφ' όσον φαίνεται να χτυπήθηκε από πίσω, χτυπήθηκε από κάποιον που άνηκε στους "από κει" (είτε από ατύχημα είτε σκοπίμως). Σε κάθε περίπτωση, ο Καλαμπόκας έλαβε όλο το βάρος και εξέτισε την ποινή του γι' αυτό.

Ένα βιβλίο γίνεται πλυντήριο. Μπορείς να πας και να ζητήσεις τα πρακτικά της δίκης και να μην επαφίεσαι σε ένα βιβλίο.

Παλαιομνήμων έγραψε: 21 Οκτ 2018, 01:18 Οι φωτογραφίες ΔΕΝ είναι πλαστές. Ως προς την πρώτη είχε εξηγήσει ο ίδιος ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης ότι είναι τραβηγμένη στις 31 Μαρτίου 1945, ημέρα που απελευθερώθηκε από τους ναζί για δεύτερη φορά.

Άρα είπαν ψέμματα ότι τις έφτιαξε η Στάζι. Δυσυχώς δεν θυμάμαι αν το είπε ο ίδιος ή κάποιο άλλο στέλεχος επίσημα ή αν το έγραψαν οι εφημερίδες.

ο

Highlander έγραψε: 21 Οκτ 2018, 11:52

Πρετεντέρης έγραψε: 21 Οκτ 2018, 11:48 Θέλουμε και οδό Κυριάκου Μητσοτάκη τώρα.

Που να διασταυρώνεται με την οδό Οσίου Νανογιλεκου.

Ευπρόσδεκτοι όλοι όσοι γλεντάνε τους ζαίους.