Σελίδα 4 από 13
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 12:51
από hades
Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2023, 12:46
Oι Αρμένιοι πως τους γάμησαν τους μογγολο-αζέρους στον πρώτο πολεμο του Αρτσαχ; ειχανε καλύτερο στρατό; Πως κατέντησαν τώρα σε τέτοια χάλια;
Εκείνος ο πόλεμος ήταν κάτι διαφορετικό. Κατέρρεε η Σοβιετική Ένωση και αζέροι και αρμένιοι έφευγαν από τον στρατό της και πήγαιναν στους στρατούς των χωρών πολλές φορές με το υλικό τους .Πχ Ελικόπτερα άρματα κτλ . .Τελείως διαφορετική η φάση εκείνη και οι ΑΡμένιοι είχαν ποιο καλούς διοικητές και ήταν ποιο ψημένοι από τους αζέρους .
Τώρα με τα λεφτά από το αέριο και το πετρέλαιο αγόρασαν ότι ήθελαν και σε υλικά και σε τεχνογνωσία και φυσικά τόσο η ηγεσία του δικτάτορα όσο και η κοινωνία τους πάντα επεδίωκαν την ρεβάνς απέναντι στους Αρμένιους
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 13:18
από πατησιωτης
Saturn έγραψε: 22 Σεπ 2023, 08:39
Προφανώς απευθύνεσαι στους ρωσοφοβικούς
Ας τοποθετηθεί ο Πατ
Θα τοποθετηθώ δια ερωτήσεως :
μήπως συνέφερε την Κύπρο να παραμείνει μέρος της Μεγάλης Βρεταννίας;
Eδώ να πούμε ότι σε αντίθεση με την Κύπρο που είχε άγνοια κινδύνου,η Αρμενία δεν επεδίωξε να αποσχισθεί από την ΕΣΣΔ.Για την ακρίβεια ο πόλεμος για το Καραμπάχ άρχισε ενώ ακόμη υπήρχε η ΕΣΣΔ
με τους Αρμένιους να ζητούν την αλλαγή των εσωτερικών συνόρων μέσα στην ΕΣΣΔ.Αλλά ο Γέλτσιν αποφάσισε τη διάλυση και κήρυξε την ανεξαρτησία της Ρωσίας από την ΕΣΣΔ και όλοι οι υπόλοιποι έμειναν αναγκαστικά είτε το ήθελαν είτε όχι ανεξάρτητοι στα υπάρχοντα σύνορα (και η Ουκρανία μαζί για να μη παρεξηγούμεθα
).
Δεν είναι βέβαιο ότι οι Ρώσοι θα δέχονταν να ξαναπάρουν την Αρμενία.Πάντως η Λευκορωσία που το ζήτησε πριν κάποια χρόνια έφαγε πόρτα.
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 13:23
από Saturn
Δεν μου αρέσει όταν μου απαντάνε με ερωτήσεις
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 13:23
από πατησιωτης
Scouser έγραψε: 22 Σεπ 2023, 10:40
Δεν υπάρχει αμερικανική βάση στη Γεωργία, ούτε υπάρχει περίπτωση οι ίδιοι Αμερικανοί να δεχτούν κάτι τέτοιο. Μιλάμε για ρεαλιστικές λύσεις εδώ.
Υπάρχει όμως περίπτωση να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ εάν το ζητήσει και παραιτηθεί από το Καραμπάχ.
Να θυμίσω ότι η Γεωργία ήταν υποψήφιο μέλος το 2008 στο Βουκουρέστι επί Μπους και έβαλαν βέτο Γαλλία και Γερμανία.
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 13:25
από Saturn
αχαχουχα
μετά θα σου φταίει η Ρωσία
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 13:30
από Space_Passenger
Η Αρμενια πρεπει να αλλαξει αμεσα "γεωπολιτικο προσανατολισμο" αν θελει να επιβιωσει σαν χωρα. Δεν ξερω και αν προλαβαινει. Οι Αζεροι εχουν βαλει στο ματι και μερος της Αρμενιας για να ενωθουν με Τουρκια. Και εξοπλιζονται εδω και χρονια και εχουν χρημα. Οι Ρωσοι ΠΟΥΛΗΣΑΝ τους Αρμενιους για τα λεφτα του Αζερ/αν. Δεν εκαναν τιποτα τυο 20 και τωρα. Οι Αζεροι εκαναν οτι η Τουρκια στη Μ. Ασια στους Αρμενιους. Ας παρουν μαθημα και ισως σωθει οτι εμεινε. Χρονια τωρα ειχαν παρατησει τους εξοπλισμους. Θα μου πεις και με τι λεφτα να τους κανουν. Υπολογιζαν πολυ στους Ρωσους οι οποιοι ειναι αναξιοπιστοι.
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 13:32
από Saturn
Πάντως αυτός ο Πασινιάν, έτσι που τον είδα στην τηλεόραση, πολύ κωλοπαιδαράς ελληνικού ποδοσφαιρικού σωματείου φέρνει
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 13:43
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Πίσω ξανά στη μεγάλη ρωσική αυτοκρατορία, με τα σύνορα πριν το μπρεστ λιτοφσκ, δηλαδή τις ανατολικές επαρχίες της Τουρκίας.
Eποσης παίρνουν πίσω και την κιλικια, μπουκάρουν στην βόρεια Κύπρο, οι Έλληνες από κάτω, και γίνεται ενιαίο ορθοδοξο χριστιανικό κράτος Ελλάδας - Κύπρος - Αρμενίκη κιλικια.
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 14:00
από Scouser
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2023, 13:18
Saturn έγραψε: 22 Σεπ 2023, 08:39
Προφανώς απευθύνεσαι στους ρωσοφοβικούς
Ας τοποθετηθεί ο Πατ
Θα τοποθετηθώ δια ερωτήσεως :
μήπως συνέφερε την Κύπρο να παραμείνει μέρος της Μεγάλης Βρεταννίας;
Με βάση τα δεδομένα του 1955 όχι. Με βάση τα δεδομένα του 1974 ναι. Με βάση τα δεδομένα μετά το 2004 πάλι όχι. Η Αρμενία όμως είναι λόγω γεωγραφίας σε πολύ χειρότερη θέση από την Κύπρο.
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 14:03
από Scouser
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2023, 13:23
Scouser έγραψε: 22 Σεπ 2023, 10:40
Δεν υπάρχει αμερικανική βάση στη Γεωργία, ούτε υπάρχει περίπτωση οι ίδιοι Αμερικανοί να δεχτούν κάτι τέτοιο. Μιλάμε για ρεαλιστικές λύσεις εδώ.
Υπάρχει όμως περίπτωση να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ εάν το ζητήσει και παραιτηθεί από το Καραμπάχ.
Να θυμίσω ότι η Γεωργία ήταν υποψήφιο μέλος το 2008 στο Βουκουρέστι επί Μπους και έβαλαν βέτο Γαλλία και Γερμανία.
Οι αποφάσεις στο ΝΑΤΟ παίρνονται με ομοφωνία. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να επιτρέψει η Τουρκία κάτι τέτοιο. Ούτε φυσικά θα δεχτεί ξέρω γω η Αγγλία να δεσμευτεί για την προστασία της εδαφικής ακεραιότητας της Γεωργίας, όση πίεση και αν ασκήσουν οι Αμερικανοί.
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 14:13
από Pillars
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Σεπ 2023, 13:43
Πίσω ξανά στη μεγάλη ρωσική αυτοκρατορία, με τα σύνορα πριν το μπρεστ λιτοφσκ, δηλαδή τις ανατολικές επαρχίες της Τουρκίας.
Eποσης παίρνουν πίσω και την κιλικια, μπουκάρουν στην βόρεια Κύπρο, οι Έλληνες από κάτω, και γίνεται ενιαίο ορθοδοξο χριστιανικό κράτος Ελλάδας - Κύπρος - Αρμενίκη κιλικια.
Οι αγγλοσάξονες έχουν αποδείξει ότι δεν ανέχονται οποιαδήποτε προσέγγιση χριστιανικών χωρών όπως για παράδειγμα κάνουν μεταξύ τους οι μουσουλμανικές χώρες οπότε φαντάσου η προσέγγιση αυτή να αφορά την Ρωσία.
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 15:25
από nostromos
Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2023, 12:46
Oι Αρμένιοι πως τους γάμησαν τους μογγολο-αζέρους στον πρώτο πολεμο του Αρτσαχ; ειχανε καλύτερο στρατό; Πως κατέντησαν τώρα σε τέτοια χάλια;
οι Αζεροι ειχαν την υποστηριξη του Ισραηλ και αυτο προκαλεσε την δραματικη αλλαγη στους συσχετισμους ...
το Ισραηλ εχει τους δικους του λογους εμπλοκης στην περιοχη και αυτοι δεν ειναι οικονομικοι ...για την ακριβεια στο δηλωμενο εχθρο του το Ιραν υπαρχει η επαρχια του «Ιρανικου Αζερμπαϊτζάν» με πληθυσμο πει τα 10 εκ
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%BF%CE%B9. ...για την ακριβεια περισσοτεροι Αζεροι ζουν στο Ιραν παρα στο Αζερμπαιταν ... προφανως και το Αζερμπαιτζαν παρεχει διευκολυνσεις στο Ισραηλ ωστε να εχει προσβαση στα βορεια του Ιραν αλλα και μπορει να υπαρχουν σχεδια για εμπλοκη Ιραν-Αζερμπαιτζαν με προσχημα το διαδρομο που χρειαζεται το Ιραν προς Ρωσια ... η εμπλοκη σε κοντινο χρονο των δυο κρατων σε πολεμο ειναι περισσοτερο απο πιθανη ... το Ισραηλ θα προσπαθησει να αποδυναμωσει το Ιραν με proxy πολεμο ...
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 15:30
από nostromos
Scouser έγραψε: 22 Σεπ 2023, 14:03
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2023, 13:23
Scouser έγραψε: 22 Σεπ 2023, 10:40
Δεν υπάρχει αμερικανική βάση στη Γεωργία, ούτε υπάρχει περίπτωση οι ίδιοι Αμερικανοί να δεχτούν κάτι τέτοιο. Μιλάμε για ρεαλιστικές λύσεις εδώ.
Υπάρχει όμως περίπτωση να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ εάν το ζητήσει και παραιτηθεί από το Καραμπάχ.
Να θυμίσω ότι η Γεωργία ήταν υποψήφιο μέλος το 2008 στο Βουκουρέστι επί Μπους και έβαλαν βέτο Γαλλία και Γερμανία.
Οι αποφάσεις στο ΝΑΤΟ παίρνονται με ομοφωνία. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να επιτρέψει η Τουρκία κάτι τέτοιο. Ούτε φυσικά θα δεχτεί ξέρω γω η Αγγλία να δεσμευτεί για την προστασία της εδαφικής ακεραιότητας της Γεωργίας, όση πίεση και αν ασκήσουν οι Αμερικανοί.
δεν χρειαζεται να μπει σε κανενα ΝΑΤΟ ... το Κουβειτ δεν ηταν στο ΝΑΤΟ αλλα κατεβηκε ο μισος πλανητης να κυνηγησει το Σανταμ... αρκει να δηλωσουνε οι ΗΠΑ οτι εγγυουνται τα επισημα συνορα της Αρμενιας και δεν θα κουνηθει κανεις ... το μονο προβλημα ειναι μηπως το παιχνιδι γινεται για την φθορα του Ιραν οποτε οι Δυτικοι θα ζυγισουνε με βαση τα μεγαλυτερα οφελη στη σκακιερα
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 15:35
από πατησιωτης
Scouser έγραψε: 22 Σεπ 2023, 14:00
πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2023, 13:18
Saturn έγραψε: 22 Σεπ 2023, 08:39
Προφανώς απευθύνεσαι στους ρωσοφοβικούς
Ας τοποθετηθεί ο Πατ
Θα τοποθετηθώ δια ερωτήσεως :
μήπως συνέφερε την Κύπρο να παραμείνει μέρος της Μεγάλης Βρεταννίας;
Με βάση τα δεδομένα του 1955 όχι. Με βάση τα δεδομένα του 1974 ναι. Με βάση τα δεδομένα μετά το 2004 πάλι όχι. Η Αρμενία όμως είναι λόγω γεωγραφίας σε πολύ χειρότερη θέση από την Κύπρο.
Είναι και πολύ χειρότερος όμως ο πιθανός προστάτης.
Έχουμε την ίδια γνώμη για το ισλάμ και τους Τούρκους αλλά δεν ξέρω εάν έχουμε την ίδια για τους Ρώσους.
Δεν θα αναφερθώ στον αιώνο απολυταρχισμό αυτής της χώρας ή στην περιφρόνηση προς τον λαό της (π.χ. στον πόλεμο οι Ρώσοι αιχμάλωτοι πολέμου μόλις απελευθερώθηκαν πήραν το δρόμο της Σιβηρίας διότι θεωρούνταν προδότες επειδή αιχμαλωτίσθηκαν) αλλά στο πολύ συγκεκριμένο θέμα της ασφάλειας των κατοίκων των περιοχών τους : όταν ο Γέλτσιν αποφάσισε να διαλύσει την ΕΣΣΔ σκέφθηκε τα εκατομμύρια Ρώσων που ξαφνικά εγκατέλειπε ως μειονότητες στην υπόλοιπη Σοβιετική Ένωση;ασφαλώς όχι.Μας έχουν φάει τα αυτιά για τα μη σωστά σύνορα Ρωσίας - Ουκρανίας παραλείποντας να πουν ότι οι ίδιοι τα χάραξαν αυτά τα σύνορα.Δεν είναι μόνο στο Μπρεστ Λιτοφσκ που εγκατέλειψαν Ρώσους κανονικούς σε ξένες δυνάμεις,είναι και το 1991 που έκαναν το ίδιο.Δεν υπάρχει καμμία εγγύηση ότι δεν θα εγκαταλείψουν την Αρμενία ακόμη και εάν είναι μέσα στα σύνορά τους για κάποιο μυστήριο εσωτερικό τους πολιτικό λόγο.
Re: Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 15:42
από Green Dragon
Λεγεών έγραψε: 22 Σεπ 2023, 11:06
Δυστυχώς τα φέρνει έτσι η πουτάνα η ιστορία που η Αρμενία θα εξαφανιστεί και η γενοκτονία των Αρμενίων θα ολοκληρωθεί. Μικρό κράτος που δεν παράγει τίποτα και δεν χρησιμεύσει σε κάτι, χωρίς λιμάνι, χωρίς ιδιαίτερη γεωστρατηγική σημασία, προδομένο από τους αφερέγγυους και ξεφτιλισμένους Ρώσους και κυκλωμένο από εχθρούς. Οι Γεωργιανοί είναι ανοιχτά εχθρικοί γιατί η Αρμενία ήταν στο CSTO και σφύραγε κλέφτικα το 2008, οι τουρκοαζέροι θέλουν όχι απλά να τους εξαφανίσουν αλλά να κατουρήσουν και τις στάχτες τους, οι Ιρανοί ίσως είναι μία ελπίδα αλλά είναι αμφίβολο αν θα ήθελαν να εμπλακούν, και με τέτοιο καθεστώς ποιος θέλει πραγματικά να συνεργαστεί; Και άνοιγμα στο ΝΑΤΟ να κάνει, δεν θα θέλει το ΝΑΤΟ να εμπλακεί εκεί πέρα έτσι πως είναι τώρα η κατάσταση.
Επόμενη φάση της τραγωδίας σε μερικά χρόνια είναι να εισβάλλουν οι Αζέροι στο νότιο κομμάτι της Αρμενίας για να ενωθούν και με το Ναχιτσεβάν, και η Αρμενία να γίνει μία κουτσουλιά που θα δώσει κώλο στον οργανισμό τουρκογενών κρατών, ο οποίος έτσι και όντως ολοκληρωθεί όπως το θέλουν οι μογγόλοι έχει όλα τα φόντα να γίνει ο μεγάλος εφιάλτης και των δύο ηπείρων.
Με τον ίδιο τρόπο αδιαφορούσε και ο δυτικός κόσμος για τους Εβραίους τη δεκαετία του '30, μέχρι που έγινε το μεγάλο μπαμ και μετά πήραν τεράστια βοήθεια για να ιδρύσουν το Ισραήλ. Το οποίο κατά διαβολική σύμπτωση, τώρα ενισχύει με όπλα τους Αζέρους.
Μοναδική ελπίδα της Αρμενίας είναι η αποχώρηση από το CSTO που τους έχει ήδη πουλήσει, και η σύμπραξη με τις ΗΠΑ με μία πιθανή μελλοντική είσοδο στο ΝΑΤΟ. Ας δώσουν μερικές στρατιωτικές βάσεις στους αμερικανούς με αντάλλαγμα εκσυγχρονισμό του στρατιωτικού εξοπλισμού τους από πλεονάσματα, και με τις ΗΠΑ να εγγυώνται την ασφάλεια τους. Ο Πασινιάν είναι μαλακάκος, αλλά οι Ρώσοι είναι βέβαιο ότι θα τους ξαναπουλήσουν, οπότε δεν έχει και πολλές επιλογές.
Δεν πρόκειται να δεχτούν οι ΗΠΑ.