Phorum.com.gr

Εκτωρ έγραψε: 30 Αύγ 2023, 11:00 Ας μη δουλευόμαστε. Ότι και να ισχυρίζεται κάποιος ότι πιστεύει, ότι και να έχει πείσει τον εαυτό του ότι πιστεύει, όταν βρεθεί μπροστά στο θάνατο, τον βλέπει όπως πραγματικά είναι: το αιώνιο τέλος της ύπαρξης.

Ε, ακριβώς για να μη δουλευόμαστε, καλό είναι να σταματήσουν να χρησιμοποιούν οι άθεοι το κλισέ ότι οι πιστοί διακατέχονται από το φόβο του θανάτου, λες και οι ίδιοι τον έχουν ξεπεράσει.

Εκτωρ έγραψε: 30 Αύγ 2023, 11:00 Όσοι ισχυρίζονται ότι πιστεύουν σε κάποια θρησκεία είναι κατά βάθος άθεοι σαν εμένα, και κοροϊδεύουν τους εαυτούς τους.

Όσοι θρήσκοι διαφωνείτε, αναρρωτηθείτε, πως θ'αντιδράσετε αν σας πει ο γιατρός ότι έχετε μια βδομάδα ζωής; Θα πηδάτε απ'τη χαρά σας που θα πάτε κοντά στο Θεό σας να ζήσετε υπό ιδανικές συνθήκες; Αν πιστεύετε αυτά που λέτε, έτσι θα'πρεπε λογικά ν'αντιδράσετε.

Θ'αντιδράσετε έτσι; Όχι. Θα υστεριάσετε. Γιατί θα υστεριάσετε; Επειδή δεν πιστεύετε πραγματικά ότι σας περιμένει κάτι μετά το θάνατο.

Και ποια θα είναι η αντίδρασή σας αν χάσετε δικό σας πρόσωπο; Σίγουρα όχι η αντίδραση κάποιου που περιμένει να το ξαναδεί κάποτε το εν λόγω πρόσωπο.

Γιατί χρησιμοποιείτε εκφράσεις όπως "αδικοχαμένος"; Αν πραγματικά πιστεύετε ότι ο θάνατος είναι πέρασμα σε ένα ανώτερο επίπεδο ύπαρξης, γιατί το αποκαλείτε άδικο όταν συμβαίνει αυτό σε κάποιον;

Ας μη δουλευόμαστε. Ότι και να ισχυρίζεται κάποιος ότι πιστεύει, ότι και να έχει πείσει τον εαυτό του ότι πιστεύει, όταν βρεθεί μπροστά στο θάνατο, τον βλέπει όπως πραγματικά είναι: το αιώνιο τέλος της ύπαρξης.

Νομίζω ο ίδιος προσπαθείς να δουλεύσεις τον εαυτό σου με αυτήν την πεποίθηση.

Εύκολα μπορεί να παρατεθεί μια λίστα με απολύτως εξακριβωμένα ιστορικά πρόσωπα τα οποία όταν έφτασαν να αντικρίσουν τον επερχόμενο θάνατο κατάματα όχι μόνο δεν "υστερίασαν", αλλά η στάση τους προκάλεσε και ανεξίτηλο θαυμασμό σε πολλούς από όσους τη βίωσαν. Σε βαθμό να γράψουνε και κάποιοι από αυτούς ολόκληρα βιβλία για αυτήν.

Αν θες πέσμου να ξεκινήσω να την παραθέτω αν και πρακτικά θα αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος του Συναξαριστή της Ορθοδόξου Εκκλησίας.

Ναύτης έγραψε: 30 Αύγ 2023, 13:47

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 13:44

Ναύτης έγραψε: 30 Αύγ 2023, 13:41 Δικαίωμα του καθενός είναι να πιστεύει ό,τι θέλει. Εδώ υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν ότι η Γη είναι επίπεδη, σιγά.

Γιατί; Δεν είναι;

Ναι ρε παιδί μου, αλλά δεν είναι αυτό που λέμε "αλφαδιά".
Λεπτομέρειες θα μου πεις, εδώ σού λένε οι άλλοι ότι πιστεύουν πως υπάρχει ψυχόνιο.

Τι είν'τούτο πάλι;

Μόνο για... "ερωτόνια" έχω ακουστά..

'Εχω την αίσθηση πως το θέμα δεν είναι οι άθεοι στην προκειμένη, αλλά όσοι ένθεοι αντιλαμβάνονται στο τέλος της ζωής τους, πως δεν υπάρχει κάτι πέρα απο την παρούσα κατάσταση. Πάει. Ένα κανονάκι έχουμε. Όχι δεύτερο. Ας το διαχειριστούμε το λοιπόν όπως μπορούμε καλλίτερα, δίχως δακρύβρεχτες ή φοβιστικές παρόλες, που μας εμποδίζουν να χαρούμε τη ζωή μας.

Ούτε ιδανικές τοποθεσίες παραδεισένιες, ή καζάνια που βράζουν ρούμι ανάκατο με πσυχές και ανθρώπινα κόκκαλα ξερωγω, ανάλογα με τις πράξεις μας. Και που στο φινάλε, ουδείς γύρισε πίσω για να τις επιβεβαιώσει.

Πασιφάη έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:34 'Εχω την αίσθηση πως το θέμα δεν είναι οι άθεοι στην προκειμένη, αλλά όσοι ένθεοι αντιλαμβάνονται στο τέλος της ζωής τους, πως δεν υπάρχει κάτι πέρα απο την παρούσα κατάσταση. Πάει. Ένα κανονάκι έχουμε. Όχι δεύτερο. Ας το διαχειριστούμε το λοιπόν όπως μπορούμε καλλίτερα, δίχως δακρύβρεχτες ή φοβιστικές παρόλες, που μας εμποδίζουν να χαρούμε τη ζωή μας.

Ούτε ιδανικές τοποθεσίες παραδεισένιες, ή καζάνια που βράζουν ρούμι ανάκατο με πσυχές και ανθρώπινα κόκκαλα ξερωγω, ανάλογα με τις πράξεις μας. Και που στο φινάλε, ουδείς γύρισε πίσω για να τις επιβεβαιώσει.

student έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:13

Αλιόσα έγραψε: 30 Αύγ 2023, 13:38

student έγραψε: 30 Αύγ 2023, 13:26 Εάν δε ο Χριστός κηρύττηται ότι ανέστη εκ νεκρών, πως τινές μεταξύ σας λέγουσιν ότι ανάστασις νεκρών δεν είναι;
Και εάν ανάστασις νεκρών δεν ήναι, ουδ' ο Χριστός ανέστη·
και αν ο Χριστός δεν ανέστη, μάταιον άρα είναι το κήρυγμα ημών, ματαία δε και η πίστις σας.

Διότι εάν δεν ανασταίνωνται νεκροί, ουδ' ο Χριστός ανέστη·
αλλ' εάν ο Χριστός δεν ανέστη, ματαία η πίστις σας· έτι είσθε εν ταις αμαρτίαις υμών.
Άρα και οι κοιμηθέντες εν Χριστώ απωλέσθησαν.

Αλλά τώρα ο Χριστός ανέστη εκ νεκρών, έγεινεν απαρχή των κεκοιμημένων.
Διότι επειδή ο θάνατος ήλθε δι' ανθρώπου, ούτω και δι' ανθρώπου η ανάστασις των νεκρών.
Επειδή καθώς πάντες αποθνήσκουσιν εν τω Αδάμ, ούτω και πάντες θέλουσι ζωοποιηθή εν τω Χριστώ.

Γιατι νομίζεις τα διαβάζουνε αυτά; πολλοι λιγοι εγώ σου λέω ενώ ταυτοχρονα πιστεύουν πως άνθρωποι σαν τον Παύλο (πρώην διώκτης των Χριστιανών μάλιστα) ήταν αφελής που τα παράτησαν όλα και με κινδυνο της ζωής τους κύρρηταν για το τίποτα ένα ψέμα επειδή έτσι τους κάπνισε.

Κατά την άποψή μου αξίας 0,02, ένα από τα πιο στενάχωρα ζητήματα που υπάρχει μεταξύ των Ορθοδόξων Χριστιανών είναι η, πολλές φορές, μέχρι και μηδενική γνώση που έχουν για την Καινή Διαθήκη. Χαμένοι μέσα σε ολόκληρες βιβλιοθήκες διδασκαλιών, δεν έχουν πιάσει μια φορά την ΚΔ να δούν τί λέει, αν και είναι η πηγή όλων αυτών των βιβλιοθηκών. Ένα μικρό βιβλίο σε όγκο ...και όμως ούτε μια απλή ανάγνωση...
Ακόμα πιο στενάχωρο δε, πολλοί από όσους κάποια φορά για κάποιο λόγο την πιάσουν τελικά στα χέρια τους...δεν καταλαβαίνουν την γλώσσα. Και την ξαναπαρατάνε...

Και για να μην παινευτώ ουτε εγώ διάβαζα Αγια Γραφή αν και μέσα μου ειχα πιστη απο πάντα, παρολο που σε κάποιες περιπτώσεις λιγοστευε αλλά μετά επανέρχονταν ισχυρότερη, τα τελευταια χρονια διαβάζω και εχω εντυπωσιαστει απο αυτά που διαβάζω, πραγματικά δινει απαντήσεις για τα πάντα, δεν ειναι καθολου τυχαία επιλεγμένα τα συγκεκριμένα κειμενα. Και απο λογοτεχνικά βιβλια που διαβάζω βλέπω πως ολοι οι μεγαλοι συγγραφεις (δηλαδη Ντοστογιεφσκι, Τολστοι, Μπαλζακ, Θερβάντες κτλ κτλ) διαβάζανε Αγια Γραφή στα έργα τους υπάρχουνε παμπολλοι βιβλικοί αποηχοι, για παράδειγμα στον Δον Κιχώτε του Θερβάντες που τελειωσα πριν λιγες μέρες.

student έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:13

Ένα μικρό βιβλίο σε όγκο ...και όμως ούτε μια απλή ανάγνωση...
Ακόμα πιο στενάχωρο δε, πολλοί από όσους κάποια φορά για κάποιο λόγο την πιάσουν τελικά στα χέρια τους...δεν καταλαβαίνουν την γλώσσα. Και την ξαναπαρατάνε...

Ουδεμία δικαιολογία. Κυκλοφορεί και στη δημοτική (εδώ και χρόνια).

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:22

Εκτωρ έγραψε: 30 Αύγ 2023, 11:00 Ας μη δουλευόμαστε. Ότι και να ισχυρίζεται κάποιος ότι πιστεύει, ότι και να έχει πείσει τον εαυτό του ότι πιστεύει, όταν βρεθεί μπροστά στο θάνατο, τον βλέπει όπως πραγματικά είναι: το αιώνιο τέλος της ύπαρξης.

Ε, ακριβώς για να μη δουλευόμαστε, καλό είναι να σταματήσουν να χρησιμοποιούν οι άθεοι το κλισέ ότι οι πιστοί διακατέχονται από το φόβο του θανάτου, λες και οι ίδιοι τον έχουν ξεπεράσει.

Ουδείς άθεος λέει τέτοιες χαζομάρες.
Σας κοροϊδεύουμε επειδή είστε ή το παίζετε καλοί από τον φόβο ενός ανύπαρκτου θεού που νομίζετε ότι σας βλέπει από ψηλά.
Δλδ δεν είστε καλοί επειδή πρέπει, για να στηριχτεί η κοινωνία, αλλά από φόβο.
.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:22

Εκτωρ έγραψε: 30 Αύγ 2023, 11:00 Ας μη δουλευόμαστε. Ότι και να ισχυρίζεται κάποιος ότι πιστεύει, ότι και να έχει πείσει τον εαυτό του ότι πιστεύει, όταν βρεθεί μπροστά στο θάνατο, τον βλέπει όπως πραγματικά είναι: το αιώνιο τέλος της ύπαρξης.

Ε, ακριβώς για να μη δουλευόμαστε, καλό είναι να σταματήσουν να χρησιμοποιούν οι άθεοι το κλισέ ότι οι πιστοί διακατέχονται από το φόβο του θανάτου, λες και οι ίδιοι τον έχουν ξεπεράσει.

Αμα πιστεύεις στον Χριστό δεν φοβάσαι το θάνατο. Ηδη έχεις πάρει χαμπάρι την ματαιότητα της παρουσας επίγειας ζωής και των υλίκών απολαύσεων.

Πασιφάη έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:34 'Εχω την αίσθηση πως το θέμα δεν είναι οι άθεοι στην προκειμένη, αλλά όσοι ένθεοι αντιλαμβάνονται στο τέλος της ζωής τους, πως δεν υπάρχει κάτι πέρα απο την παρούσα κατάσταση. Πάει. Ένα κανονάκι έχουμε. Όχι δεύτερο. Ας το διαχειριστούμε το λοιπόν όπως μπορούμε καλλίτερα, δίχως δακρύβρεχτες ή φοβιστικές παρόλες, που μας εμποδίζουν να χαρούμε τη ζωή μας.

Ούτε ιδανικές τοποθεσίες παραδεισένιες, ή καζάνια που βράζουν ρούμι ανάκατο με πσυχές και ανθρώπινα κόκκαλα ξερωγω, ανάλογα με τις πράξεις μας. Και που στο φινάλε, ουδείς γύρισε πίσω για να τις επιβεβαιώσει.

Πασιφάη μου προσωπικά το μήνυμα της ανάστασης, από κάποια στιγμή της πίστης μου και μετά (από τότε που έγινε συνειδητή), ήταν και παραμένει μήνυμα ελπίδας. Και από όσα έχω καταλάβει, αυτό ακριβώς ήταν και το ευχάριστο μήνυμα που ήρθε και ο ίδιος ο Ιησούς να μεταφέρει. Ότι δηλαδή υπάρχει πλέον ελπίδα και δεν είναι ο φυσικός θάνατος το τέλος. Και η πίστη στην ελπίδα είναι το ακριβώς αντίθετο του φόβου.

Συνεπώς και εμένα, η προσέγγιση της ανάστασης σαν εργαλείο φόβου, απειλής, δυστυχίας, ποτέ δεν με ανέπαυσε. Το αντίθετο θα έλεγα. Και όσο και αν ακόμα κάποιες φορές η εκδικητική φύση του ανθρώπου μπορεί να σκάει ακόμα μύτη, και να πάει η φωνή μέσα μου να ψιθυρίσει χαιρέκακα για κάποιον άλλον "θα δεις τι θα πάθεις τότε" έχει γίνει ξεκάθαρο στην ψυχή μου ότι κάθε τέτοια στιγμή απομακρύνομαι από Αυτόν και όλα όσα πιστεύω. Και προσπαθώ να της κόβω το κεφάλι πριν γίνει καν επιθυμία, πόσο μάλλον δε πριν βγει από εμένα σαν λόγος. Αισθάνομαι δε μεγάλο σφίξιμο στεναχώριας μέσα μου κάθε φορά που θα ακούσω κάποιον χριστιανό να απειλεί χαιρέκακα τον συνάνθρωπό του για αυτά που θα πάθει αν δεν ...υπακούσει. Κάποιες φορές μπορεί και πιο έντονη στεναχώρια ακόμα και από όταν ακούω από κάποιον αντίθεο να υβρίζει και να βλασφημά τον Θεό.

ΥΓ Και για να μην πεταχτεί κανείς και σχολιάσει ότι εγώ το παίζω και καλά καλύτερος των άλλων σαν να το έχω πετύχει, μόλις ομολόγησα πιο πάνω ότι επ ουδενί δεν έχω πετύχει κάτι. Not even close. Προσπαθώ όμως...προσπαθώ...ώστε κάθε φορά που όποια τέτοια σκέψη (φωνή) πάει να γεννήσει μέσα μου αυτή την επιθυμία για το κακό ή χαρά από το κακό που του άλλου, να την ξεριζώσω με το που ξεμυτάει. Όπως και με πολλές άλλες επιθυμίες του ενός κομματιού της ανθρώπινης φύσης που ασταμάτητα ξεμυτάνε.

ΥΓ. Και από εμπειρίας διαπιστώνω ότι η προσπάθεια φέρνει αποτέλεσμα. Μπορεί όχι απόλυτο, αλλά σίγουρα σημαντικό. Έτσι ώστε τελικά, να μην είμαι ο ίδιος άνθρωπος που ήμουνα, πριν ξεκινήσω να προσπαθώ.

Το θέμα δεν είναι αν πιστεύεις με την ορθολογιστική λογική. Το θέμα είναι αν ο άνθρωπος ειναι φτιαγμένος για να λειτουργεί σωστότερα και καλύτερα πιστευοντας ή αν αυτό δεν ισχύει.

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:40

student έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:13

Ένα μικρό βιβλίο σε όγκο ...και όμως ούτε μια απλή ανάγνωση...
Ακόμα πιο στενάχωρο δε, πολλοί από όσους κάποια φορά για κάποιο λόγο την πιάσουν τελικά στα χέρια τους...δεν καταλαβαίνουν την γλώσσα. Και την ξαναπαρατάνε...

Ουδεμία δικαιολογία. Κυκλοφορεί και στη δημοτική (εδώ και χρόνια).

Προσπαθώ να είμαι ελαφρώς πιο επιεικής με τους άλλους

Χαοτικός έγραψε: 30 Αύγ 2023, 12:01

Αλιόσα έγραψε: 30 Αύγ 2023, 11:18

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Αύγ 2023, 11:11 Και γιατι να έχει ζωή μετά θάνατον ο άνθρωπος και όχι τα μυρμήγκια ξέρω γω. Επειδή δηλαδή έχεις ανώτερη νοημοσύνη, θέλει να εξουσιασεις και την ανυπαρξία; πσοο θρασυς και ψωνισμενος πρέπει να είσαι;

Επειδή δεν εχουνε ανθρωπινη ψυχή.

'Εχουν αλλά είναι κάτω των 21 γραμμαρίων.

Τι είναι η ψυχή ρε φίλε;

Αυτο που ζει στα ονειρα μας ενω το σωμα μας ειναι σε ναρκη.

.

student έγραψε: 30 Αύγ 2023, 15:20

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:40

student έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:13

Ένα μικρό βιβλίο σε όγκο ...και όμως ούτε μια απλή ανάγνωση...
Ακόμα πιο στενάχωρο δε, πολλοί από όσους κάποια φορά για κάποιο λόγο την πιάσουν τελικά στα χέρια τους...δεν καταλαβαίνουν την γλώσσα. Και την ξαναπαρατάνε...

Ουδεμία δικαιολογία. Κυκλοφορεί και στη δημοτική (εδώ και χρόνια).

Προσπαθώ να είμαι ελαφρώς πιο επιεικής με τους άλλους

Μας κακομαθαίνετε (κύριε πρέσβη)...

Spoiler

Εκτωρ έγραψε: 30 Αύγ 2023, 11:00 Όσοι ισχυρίζονται ότι πιστεύουν σε κάποια θρησκεία είναι κατά βάθος άθεοι σαν εμένα, και κοροϊδεύουν τους εαυτούς τους.

Όσοι θρήσκοι διαφωνείτε, αναρρωτηθείτε, πως θ'αντιδράσετε αν σας πει ο γιατρός ότι έχετε μια βδομάδα ζωής; Θα πηδάτε απ'τη χαρά σας που θα πάτε κοντά στο Θεό σας να ζήσετε υπό ιδανικές συνθήκες; Αν πιστεύετε αυτά που λέτε, έτσι θα'πρεπε λογικά ν'αντιδράσετε.

Θ'αντιδράσετε έτσι; Όχι. Θα υστεριάσετε. Γιατί θα υστεριάσετε; Επειδή δεν πιστεύετε πραγματικά ότι σας περιμένει κάτι μετά το θάνατο.

Και ποια θα είναι η αντίδρασή σας αν χάσετε δικό σας πρόσωπο; Σίγουρα όχι η αντίδραση κάποιου που περιμένει να το ξαναδεί κάποτε το εν λόγω πρόσωπο.

Γιατί χρησιμοποιείτε εκφράσεις όπως "αδικοχαμένος"; Αν πραγματικά πιστεύετε ότι ο θάνατος είναι πέρασμα σε ένα ανώτερο επίπεδο ύπαρξης, γιατί το αποκαλείτε άδικο όταν συμβαίνει αυτό σε κάποιον;

Ας μη δουλευόμαστε. Ότι και να ισχυρίζεται κάποιος ότι πιστεύει, ότι και να έχει πείσει τον εαυτό του ότι πιστεύει, όταν βρεθεί μπροστά στο θάνατο, τον βλέπει όπως πραγματικά είναι: το αιώνιο τέλος της ύπαρξης.

Για τρεις λογους ενας πιστος μπορει να φοβαται το θανατο..

α) Γιατι φοβαται το σωματικο πονο η την απωλεια του σωματος.

β) Γιατι υποφερει στο να χασει τα αγαπητα του προσωπα.

γ) Γιατι φοβαται μηπως δεν προλαβε να ολοκληρωσει καποια πραγματα πριν φυγει.

.