Σελίδα 4 από 30

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:01
από zteo
Bazoomba έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:58
zteo έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:48
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:28
Και οι αριστεράντζες, όπως ο ζτεο
Σε προκαλώ να παίξεις μια παρτίδα σκάκι με μια γυναίκα που ξέρει σκάκι να δούμε πόσο ποιο έξυπνος είσαι.
Σε προκαλω να παιξεις μπασκετ με μια γυναικα που ξερει μπασκετ να δουμε μετα αν ο Λεμπρον ειναι οντως καλυτερος απο την Τατιανα.

:fp:
Δεν ξέρω μπάσκετ και είμαι 1.70

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:02
από Δημοκράτης
zteo έγραψε: 18 Αύγ 2023, 13:50 Ακραίο το σκάκι είναι ένα άθλημα που το φύλο δεν παίζει ρόλο.
Ξέρεις πολλές γυναίκες που να έγιναν παγκόσμιοι πρωταθλητές;

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:06
από Δημοκράτης
zteo έγραψε: 18 Αύγ 2023, 14:08
Beria έγραψε: 18 Αύγ 2023, 14:04
zteo έγραψε: 18 Αύγ 2023, 14:01
Η μυική μάζα δεν παίζει ρόλο σε ένα εγκεφαλικό παιχνίδι.
Η τεστοστερόνη επηρεάζει την νοημοσύνη?
Μια γυναίκα δεν μπορεί να νικήσει έναν άνδρα στο σκάκι?
Στους 100 πρώτους υπάρχουν 3(τρεις) γυναίκες
Πόσοι άνδρες και πόσες γυναίκες ασχολούνται σοβαρά με το σκάκι?
Το γιατί ισχύει το ότι στις 100 πρώτες θέσεις υπάρχουν 3 μόνο γυναίκες είναι θέμα προς συζήτηση. Το ότι ισχύει δεν είναι. Επειδή λοιπόν ισχύει και για να μη δούμε υον λαρλσεν ή τον νεπομμιτσι να γίνονται παγκόσμιοι πρωταθλητές και στο γυναικείο σκάκι ας παίξουν μόνες τους
Υπάρχει λόγος που τα πρωταθλήματα σκακιού είναι είναι μόνο γυναικεία είτε μικτά αλλά το 95% που παίζουν είναι άντρες
Τατραβελια ας παίξουν στο μικτό

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:09
από Libre arbitre
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:36
Libre arbitre έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:30 H πιο μεγάλη έρευνα.

In a 2007 study at the University of Padua, male and female players of similar ability were matched up with each other on online games. When the players were unaware of their opponent's sex, female players won slightly under half their games. When female players were told their opponent was male, they played less aggressively, and they won about one in four games. However, when female players were told their opponent was female, even though they were actually male, they were as aggressive as the male players and won about one in two games. The researchers argued that gender stereotypes may have led female players to lower their self-esteem and self-confidence when they know they are playing male players, causing them to play defensively which worsened their performance.[18][16]
:smt005:
Τι έπαθες;

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:27
από Λίνο Βεντούρα
Libre arbitre έγραψε: 18 Αύγ 2023, 16:09
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:36
Libre arbitre έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:30 H πιο μεγάλη έρευνα.

In a 2007 study at the University of Padua, male and female players of similar ability were matched up with each other on online games. When the players were unaware of their opponent's sex, female players won slightly under half their games. When female players were told their opponent was male, they played less aggressively, and they won about one in four games. However, when female players were told their opponent was female, even though they were actually male, they were as aggressive as the male players and won about one in two games. The researchers argued that gender stereotypes may have led female players to lower their self-esteem and self-confidence when they know they are playing male players, causing them to play defensively which worsened their performance.[18][16]
:smt005:
Τι έπαθες;
Είχαν δεν είχαν οι «ειδικοί ερευνητές» πάλι αποφάνθηκαν πως φταίει η πατριαρχία

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:30
από GoBzi
Bazoomba έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:58
zteo έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:48
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:28
Και οι αριστεράντζες, όπως ο ζτεο
Σε προκαλώ να παίξεις μια παρτίδα σκάκι με μια γυναίκα που ξέρει σκάκι να δούμε πόσο ποιο έξυπνος είσαι.
Σε προκαλω να παιξεις μπασκετ με μια γυναικα που ξερει μπασκετ να δουμε μετα αν ο Λεμπρον ειναι οντως καλυτερος απο την Τατιανα.

:fp:
:smt017

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:35
από Libre arbitre
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2023, 16:27
Libre arbitre έγραψε: 18 Αύγ 2023, 16:09
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:36
:smt005:
Τι έπαθες;
Είχαν δεν είχαν οι «ειδικοί ερευνητές» πάλι αποφάνθηκαν πως φταίει η πατριαρχία
:xena:

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:39
από Bazoomba
GoBzi έγραψε: 18 Αύγ 2023, 16:30
Bazoomba έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:58
zteo έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:48
Σε προκαλώ να παίξεις μια παρτίδα σκάκι με μια γυναίκα που ξέρει σκάκι να δούμε πόσο ποιο έξυπνος είσαι.
Σε προκαλω να παιξεις μπασκετ με μια γυναικα που ξερει μπασκετ να δουμε μετα αν ο Λεμπρον ειναι οντως καλυτερος απο την Τατιανα.

:fp:
:smt017
Αρχικα :smt005:

Υστερα το ιδιο λαιμαι.

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:47
από hellegennes
Libre arbitre έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:30 H πιο μεγάλη έρευνα.

In a 2007 study at the University of Padua, male and female players of similar ability were matched up with each other on online games. When the players were unaware of their opponent's sex, female players won slightly under half their games. When female players were told their opponent was male, they played less aggressively, and they won about one in four games. However, when female players were told their opponent was female, even though they were actually male, they were as aggressive as the male players and won about one in two games. The researchers argued that gender stereotypes may have led female players to lower their self-esteem and self-confidence when they know they are playing male players, causing them to play defensively which worsened their performance.[18][16]

Αυτό αρχικά φαίνεται ενδιαφέρον αποτέλεσμα αλλά η τεράστια διαφορά το κάνει ύποπτο. Μια ματιά στην μελέτη αποκαλύπτει διάφορα προβλήματα. Ας τα δούμε αναλυτικά.

Το πρώτο είναι ότι το αποτέλεσμα της μελέτης ήταν ήδη αυτό που περίμεναν να δούνε οι ερευνητές. Αυτό είναι τεράστιο red flag. Αν ξεκινάς μια μελέτη με τέτοιο bias είναι πολύ δύσκολο να την σχεδιάσεις και να την εκτελέσεις σωστά. Για την ακρίβεια, ορίστε τι γράφουν:
We predicted that women would perform close to chance level in the control condition. We expected the same in the experimental condition as long as females (falsely) believed that they were playing against another woman, because, in this case, gender stereotypes would be irrelevant. A below chance performance was only hypothesized in the condition in which the stereotype was activated and women were aware that they were playing against a man, presumably the condition that most closely resemblesface-to-face tournaments in which gender is highly salient and women have an extremely high chanceto be playing against a male opponent.

A second aim was to investigate whether women who were reminded of the stereotype and were aware that they were playing against a male opponent, would approach the game more defensively than those that believed that they were playing against another woman.
Αυτό είναι όχι απλώς υπόθεση αλλά ακριβής πρόβλεψη του αποτελέσματος. Έχω κοκκινήσει τα red flags. Είναι ακριβώς αυτά που γράφουν και στο συμπέρασμα. Δεν σχεδιάζεις ποτέ μια μελέτη προβλέποντας ξεκάθαρα τι αποτέλεσμα θα πάρεις. Σχεδιάζεις θέλοντας να εξακριβώσεις αν θα πάρεις το ένα αποτέλεσμα ή το άλλο, αλλά ποτέ δεν δίνεις εκπεφρασμένα το αποτέλεσμα που περιμένεις ότι θα πάρεις. Υποτίθεται ότι θέλεις να ελέγξεις τι ισχύει, όχι να επιβεβαιώσεις το bias σου.

Δεύτερο και σημαντικότατο red flag είναι ότι όντως ο τρόπος που σχεδίασαν την μελέτη εγγυάται στον μέγιστο βαθμό ότι θα πάρουν το αποτέλεσμα που θέλουν, για την ακρίβεια:
In the experimental condition, the stereotype was explicitly activated by reminding participants ‘that recent studies had shown that men earn clearly superior scores than women in chess games.
Αυτό δεν είναι απλώς red flag, είναι ο λόγος που πήραν το αποτέλεσμα που κατέγραψαν. Στην ουσία είπαν στις γυναίκες ότι, να ξέρεις, σ' αυτήν την παρτίδα θα παίξεις απέναντι σε άντρα και οι έρευνες δείχνουν ότι οι άντρες είναι πολύ καλύτεροι στο σκάκι και δεν έχεις πολλές ελπίδες. Υπόψη ότι αυτό το είπαν όχι από την αρχή αλλά στο στάδιο που οι παρτίδες είχαν μαρκαρισμένο φύλο (στο πρώτο στάδιο το φύλο ήταν κρυφό).

Στην ουσία δεν παίζει καν ρόλο ότι μιλάνε για άντρες. Θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε με ένα οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό και το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Αν έλεγαν π.χ. "να ξέρεις ότι τώρα θα παίξεις απέναντι σε έναν παίκτη με πολύ υψηλότερο σκορ από σένα" ή "να ξέρεις ότι τώρα θα παίξεις με έναν παίκτη που στο παρελθόν σε νίκησε πολλές φορές" θα έβρισκαν το ίδιο αποτέλεσμα.

Με δυο λόγια, αυτή η έρευνα είναι τελείως αντιεπιστημονική και δεν έχει καμμιά απολύτως αξία.

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 16:48
από Beria
zteo έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:48
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:28
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Αύγ 2023, 14:07

Οι γυναίκες έχουν μικρότερο εγκέφαλο
Και οι αριστεράντζες, όπως ο ζτεο
Σε προκαλώ να παίξεις μια παρτίδα σκάκι με μια γυναίκα που ξέρει σκάκι να δούμε πόσο ποιο έξυπνος είσαι.
Το 99,9% των ανδρών χάνει (με μεγάλη ευκολία) από ένα δεκάχρονο κορίτσι από την ακαδημία Σκακιού του Πανιωνίου

Αλλά δυστυχώς δεν συζητάμε αυτό

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 17:00
από Dwarven Blacksmith
hellegennes έγραψε: 18 Αύγ 2023, 16:47
Libre arbitre έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:30 H πιο μεγάλη έρευνα.

In a 2007 study at the University of Padua, male and female players of similar ability were matched up with each other on online games. When the players were unaware of their opponent's sex, female players won slightly under half their games. When female players were told their opponent was male, they played less aggressively, and they won about one in four games. However, when female players were told their opponent was female, even though they were actually male, they were as aggressive as the male players and won about one in two games. The researchers argued that gender stereotypes may have led female players to lower their self-esteem and self-confidence when they know they are playing male players, causing them to play defensively which worsened their performance.[18][16]

Αυτό αρχικά φαίνεται ενδιαφέρον αποτέλεσμα αλλά η τεράστια διαφορά το κάνει ύποπτο. Μια ματιά στην μελέτη αποκαλύπτει διάφορα προβλήματα. Ας τα δούμε αναλυτικά.

Το πρώτο είναι ότι το αποτέλεσμα της μελέτης ήταν ήδη αυτό που περίμεναν να δούνε οι ερευνητές. Αυτό είναι τεράστιο red flag. Αν ξεκινάς μια μελέτη με τέτοιο bias είναι πολύ δύσκολο να την σχεδιάσεις και να την εκτελέσεις σωστά. Για την ακρίβεια, ορίστε τι γράφουν:
We predicted that women would perform close to chance level in the control condition. We expected the same in the experimental condition as long as females (falsely) believed that they were playing against another woman, because, in this case, gender stereotypes would be irrelevant. A below chance performance was only hypothesized in the condition in which the stereotype was activated and women were aware that they were playing against a man, presumably the condition that most closely resemblesface-to-face tournaments in which gender is highly salient and women have an extremely high chanceto be playing against a male opponent.

A second aim was to investigate whether women who were reminded of the stereotype and were aware that they were playing against a male opponent, would approach the game more defensively than those that believed that they were playing against another woman.
Αυτό είναι όχι απλώς υπόθεση αλλά ακριβής πρόβλεψη του αποτελέσματος. Έχω κοκκινήσει τα red flags. Είναι ακριβώς αυτά που γράφουν και στο συμπέρασμα. Δεν σχεδιάζεις ποτέ μια μελέτη προβλέποντας ξεκάθαρα τι αποτέλεσμα θα πάρεις. Σχεδιάζεις θέλοντας να εξακριβώσεις αν θα πάρεις το ένα αποτέλεσμα ή το άλλο, αλλά ποτέ δεν δίνεις εκπεφρασμένα το αποτέλεσμα που περιμένεις ότι θα πάρεις. Υποτίθεται ότι θέλεις να ελέγξεις τι ισχύει, όχι να επιβεβαιώσεις το bias σου.

Δεύτερο και σημαντικότατο red flag είναι ότι όντως ο τρόπος που σχεδίασαν την μελέτη εγγυάται στον μέγιστο βαθμό ότι θα πάρουν το αποτέλεσμα που θέλουν, για την ακρίβεια:
In the experimental condition, the stereotype was explicitly activated by reminding participants ‘that recent studies had shown that men earn clearly superior scores than women in chess games.
Αυτό δεν είναι απλώς red flag, είναι ο λόγος που πήραν το αποτέλεσμα που κατέγραψαν. Στην ουσία είπαν στις γυναίκες ότι, να ξέρεις, σ' αυτήν την παρτίδα θα παίξεις απέναντι σε άντρα και οι έρευνες δείχνουν ότι οι άντρες είναι πολύ καλύτεροι στο σκάκι και δεν έχεις πολλές ελπίδες. Υπόψη ότι αυτό το είπαν όχι από την αρχή αλλά στο στάδιο που οι παρτίδες είχαν μαρκαρισμένο φύλο (στο πρώτο στάδιο το φύλο ήταν κρυφό).

Στην ουσία δεν παίζει καν ρόλο ότι μιλάνε για άντρες. Θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε με ένα οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό και το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Αν έλεγαν π.χ. "να ξέρεις ότι τώρα θα παίξεις απέναντι σε έναν παίκτη με πολύ υψηλότερο σκορ από σένα" ή "να ξέρεις ότι τώρα θα παίξεις με έναν παίκτη που στο παρελθόν σε νίκησε πολλές φορές" θα έβρισκαν το ίδιο αποτέλεσμα.

Με δυο λόγια, αυτή η έρευνα είναι τελείως αντιεπιστημονική και δεν έχει καμμιά απολύτως αξία.
Επικοινώνησε μαζί τους να την κάνουν retract.

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 17:37
από Libre arbitre
hellegennes έγραψε: 18 Αύγ 2023, 16:47
Libre arbitre έγραψε: 18 Αύγ 2023, 15:30 H πιο μεγάλη έρευνα.

In a 2007 study at the University of Padua, male and female players of similar ability were matched up with each other on online games. When the players were unaware of their opponent's sex, female players won slightly under half their games. When female players were told their opponent was male, they played less aggressively, and they won about one in four games. However, when female players were told their opponent was female, even though they were actually male, they were as aggressive as the male players and won about one in two games. The researchers argued that gender stereotypes may have led female players to lower their self-esteem and self-confidence when they know they are playing male players, causing them to play defensively which worsened their performance.[18][16]

Αυτό αρχικά φαίνεται ενδιαφέρον αποτέλεσμα αλλά η τεράστια διαφορά το κάνει ύποπτο. Μια ματιά στην μελέτη αποκαλύπτει διάφορα προβλήματα. Ας τα δούμε αναλυτικά.

Το πρώτο είναι ότι το αποτέλεσμα της μελέτης ήταν ήδη αυτό που περίμεναν να δούνε οι ερευνητές. Αυτό είναι τεράστιο red flag. Αν ξεκινάς μια μελέτη με τέτοιο bias είναι πολύ δύσκολο να την σχεδιάσεις και να την εκτελέσεις σωστά. Για την ακρίβεια, ορίστε τι γράφουν:
We predicted that women would perform close to chance level in the control condition. We expected the same in the experimental condition as long as females (falsely) believed that they were playing against another woman, because, in this case, gender stereotypes would be irrelevant. A below chance performance was only hypothesized in the condition in which the stereotype was activated and women were aware that they were playing against a man, presumably the condition that most closely resemblesface-to-face tournaments in which gender is highly salient and women have an extremely high chanceto be playing against a male opponent.

A second aim was to investigate whether women who were reminded of the stereotype and were aware that they were playing against a male opponent, would approach the game more defensively than those that believed that they were playing against another woman.
Αυτό είναι όχι απλώς υπόθεση αλλά ακριβής πρόβλεψη του αποτελέσματος. Έχω κοκκινήσει τα red flags. Είναι ακριβώς αυτά που γράφουν και στο συμπέρασμα. Δεν σχεδιάζεις ποτέ μια μελέτη προβλέποντας ξεκάθαρα τι αποτέλεσμα θα πάρεις. Σχεδιάζεις θέλοντας να εξακριβώσεις αν θα πάρεις το ένα αποτέλεσμα ή το άλλο, αλλά ποτέ δεν δίνεις εκπεφρασμένα το αποτέλεσμα που περιμένεις ότι θα πάρεις. Υποτίθεται ότι θέλεις να ελέγξεις τι ισχύει, όχι να επιβεβαιώσεις το bias σου.

Δεύτερο και σημαντικότατο red flag είναι ότι όντως ο τρόπος που σχεδίασαν την μελέτη εγγυάται στον μέγιστο βαθμό ότι θα πάρουν το αποτέλεσμα που θέλουν, για την ακρίβεια:
In the experimental condition, the stereotype was explicitly activated by reminding participants ‘that recent studies had shown that men earn clearly superior scores than women in chess games.
Αυτό δεν είναι απλώς red flag, είναι ο λόγος που πήραν το αποτέλεσμα που κατέγραψαν. Στην ουσία είπαν στις γυναίκες ότι, να ξέρεις, σ' αυτήν την παρτίδα θα παίξεις απέναντι σε άντρα και οι έρευνες δείχνουν ότι οι άντρες είναι πολύ καλύτεροι στο σκάκι και δεν έχεις πολλές ελπίδες. Υπόψη ότι αυτό το είπαν όχι από την αρχή αλλά στο στάδιο που οι παρτίδες είχαν μαρκαρισμένο φύλο (στο πρώτο στάδιο το φύλο ήταν κρυφό).

Στην ουσία δεν παίζει καν ρόλο ότι μιλάνε για άντρες. Θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε με ένα οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό και το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Αν έλεγαν π.χ. "να ξέρεις ότι τώρα θα παίξεις απέναντι σε έναν παίκτη με πολύ υψηλότερο σκορ από σένα" ή "να ξέρεις ότι τώρα θα παίξεις με έναν παίκτη που στο παρελθόν σε νίκησε πολλές φορές" θα έβρισκαν το ίδιο αποτέλεσμα.

Με δυο λόγια, αυτή η έρευνα είναι τελείως αντιεπιστημονική και δεν έχει καμμιά απολύτως αξία.
:lol:

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 18:24
από Yochanan
Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Αύγ 2023, 14:19 Μήπως έχουν λιγότερο weapon's grade autism;
:P

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 18:26
από Beria
Yochanan έγραψε: 18 Αύγ 2023, 18:24
Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Αύγ 2023, 14:19 Μήπως έχουν λιγότερο weapon's grade autism;
:P
Υπάρχει μελέτη για χαμηλότερα αυτιστικά traits σε γυναίκες; Δεν το ξέρω

Re: Transgender women banned from women's chess events

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2023, 18:28
από Yochanan
Beria έγραψε: 18 Αύγ 2023, 18:26
Yochanan έγραψε: 18 Αύγ 2023, 18:24
Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Αύγ 2023, 14:19 Μήπως έχουν λιγότερο weapon's grade autism;
:P
Υπάρχει μελέτη για χαμηλότερα αυτιστικά traits σε γυναίκες; Δεν το ξέρω
1. grocer's apostrophe
2. check out simon baron cohen on empathizing vs. systematizing brain - women are more on empathizing and men more on systematizing but autistic ppl of both sexes are full on systematizing. το αυτιστικο μυαλο ειναι το ακρον αωτο του ανδρικου εγκεφαλου