Phorum.com.gr

Οργισμένος έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:27
EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Αύγ 2023, 02:40
talaipwros έγραψε: 05 Αύγ 2023, 00:02

και ετσι να ειναι, πλεον ψηφιζει
Δεν είναι αυτό το θέμα. Καλό θα ήταν να αναπτύξει λιγο την εργασιακή πραγματικότητα της Σουηδίας, όπου επέλεξε να μείνει, σε αντιπαραβολη με τα νομοθετηματα που υποστηρίζει με τέτοιο πάθος για την πρώην χώρα του, την Ελλάδα
Να ξερες τι γραφει και το νομοθετημα να πηγαινε στο διαολο ..

Το πρόβλημα είναι ότι δεν ήξερε τι γράφει το νομοθέτημα ο αρμόδιος υπουργός που το παρουσίασε

Οργισμένος έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:23
talaipwros έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:45
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:40

ωστόσο από το 1974 η ΝΔ έχει κυβερνήσει συνολικά ~21 χρόνια αλλά εντάξει δεν έχει ευθύνη για τίποτα
1974 1981 παρελαβε χαος εφτιαξε κρατος
1989-1993 παρελαβε χρεοκοπια παρεδωσε σωτηρια
2004-2009 μοιρασε πσωμακι και δεν θα ειχαμε χρεωκοπία αν απλως ο σοφος λαος δεν ψηφιζε Λεφτα Υπαρχουν
2019 - τωρα, παρελαβε καταστροφη και σιγα σιγα φτιαχνει συγχρονο κρατος.

Για αυτο Κυριακο σερι μεχρι το 2040 και τοτε θα κριθεί
Ξερεις υπαρχει κοσμος εδω που παθαινει εγκεφαλικα οταν διαβαζει κατι τετοια οποτε δειξε λιγο οικτο στην πλεμπα . Καποιοι βεβαια ειναι μονιμως σε εγκεφαλικο αλλα τεσπα...

ενδιαφέρον το ότι αυτές τις μλκιες τις υποστηρίζουν δύο άτομα τα οποία επέλεξαν να φύγουν από την Ελλάδα και τώρα κουνάνε το δάχτυλο από μακριά
όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει
όσο βρίσκεστε εκτός χώρας η άποψή σας δεν λέει τίποτα. είναι σαν να έχω εγώ άποψη για τα εσωτερικά της Ζάμπιας

Sol έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:05
GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:00
Sol έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:52 Το ζήτημα είναι να ζεις με 1 δουλειά αφού η παραγωγικοτητα σήμερα είναι τεράστια, όχι να δουλεύεις σαν σκλάβος για να πληρώσεις το ρεύμα.
Καλά αυτό εννοείται. Από εκεί και πέρα γιατί η νομοθεσία να σου απαγορεύσει να κάνεις και 2η δουλειά;

Πήρα πριν λίγο τηλέφωνο τον πατέρα μου, γιατί θυμόμουν η γιαγιά μου είχε 2 δουλειές αλλά δεν θυμόμουν εάν τις είχε στην ΕΣΣΔ ή όταν γύρισαν. Λοιπόν, η γιαγιά μου στην ΕΣΣΔ έκανε 2 δουλειές (όχι 16ωρο αλλά ήταν 6/7, 7/7 12ωρο και βάλε). Ο παππούς μου είχε καλή δουλειά οπότε δεν χρειάζονταν η γιαγιά να κάνει 2 full time δουλειές, αλλά υπήρχε κόσμος που είχε 2 δουλειές full time.

Επίσης υπάρχουν άνθρωποι που απλά θέλουν παραπάνω λεφτά για δικούς τους λόγους, γιατί να είναι παράνομο;
Γιατι η παραγωγή καλύπτει τις ανάγκες μας σαν κοινωνία, είπαμε αν τα προϊόντα είναι λειψα το καταλαβαίνω να δουλέψουμε για να παραχθούν. Αλλά σήμερα με τέτοια παραγωγικοτητα χρειάζεται;

Δεν περιστρέφονται όλες οι δουλειές γύρω από την παραγωγή προϊόντων. Εγώ πχ παρέχω IT υπηρεσίες, είμαι όλη μέρα μπροστά από έναν υπολογιστή οπότε δεν με χαλάει να πληρώνομαι παραπάνω. Ο άλλος που κάνει καφέ δεν παράγει προϊόν, ούτε αυτός που σερβίρει.

Είπαμε, ο άνθρωπος που δεν βγαίνει οικονομικά θα κάνει δεύτερη δουλειά είτε βρίσκεται στην Ελλάδα είτε στην Αμερική είτε βρίσκονταν στην ΕΣΣΔ. Φυσικά και δεν είναι ιδανικό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:33
vagabondo έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:18
GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:00 Λοιπόν, η γιαγιά μου στην ΕΣΣΔ έκανε 2 δουλειές (όχι 16ωρο αλλά ήταν 6/7, 7/7 12ωρο και βάλε).
Τι δουλειές;
Το πρωί ήταν εργοστάσιο και μετά πήγαινε καθαρίστρια. Λίγο καιρό πριν φύγουν πήγε βαφέας.

Καθαρίστρια παράνομα;

GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:42
Sol έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:05
GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:00

Καλά αυτό εννοείται. Από εκεί και πέρα γιατί η νομοθεσία να σου απαγορεύσει να κάνεις και 2η δουλειά;

Πήρα πριν λίγο τηλέφωνο τον πατέρα μου, γιατί θυμόμουν η γιαγιά μου είχε 2 δουλειές αλλά δεν θυμόμουν εάν τις είχε στην ΕΣΣΔ ή όταν γύρισαν. Λοιπόν, η γιαγιά μου στην ΕΣΣΔ έκανε 2 δουλειές (όχι 16ωρο αλλά ήταν 6/7, 7/7 12ωρο και βάλε). Ο παππούς μου είχε καλή δουλειά οπότε δεν χρειάζονταν η γιαγιά να κάνει 2 full time δουλειές, αλλά υπήρχε κόσμος που είχε 2 δουλειές full time.

Επίσης υπάρχουν άνθρωποι που απλά θέλουν παραπάνω λεφτά για δικούς τους λόγους, γιατί να είναι παράνομο;
Γιατι η παραγωγή καλύπτει τις ανάγκες μας σαν κοινωνία, είπαμε αν τα προϊόντα είναι λειψα το καταλαβαίνω να δουλέψουμε για να παραχθούν. Αλλά σήμερα με τέτοια παραγωγικοτητα χρειάζεται;
Δεν περιστρέφονται όλες οι δουλειές γύρω από την παραγωγή προϊόντων. Εγώ πχ παρέχω IT υπηρεσίες, είμαι όλη μέρα μπροστά από έναν υπολογιστή οπότε δεν με χαλάει να πληρώνομαι παραπάνω. Ο άλλος που κάνει καφέ δεν παράγει προϊόν, ούτε αυτός που σερβίρει.

Είπαμε, ο άνθρωπος που δεν βγαίνει οικονομικά θα κάνει δεύτερη δουλειά είτε βρίσκεται στην Ελλάδα είτε στην Αμερική είτε βρίσκονταν στην ΕΣΣΔ. Φυσικά και δεν είναι ιδανικό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

δουλειά της εκάστοτε κυβέρνησης είναι να φροντίσει να βγαίνει οικονομικά, όχι να του παρέχει το δικαίωμα να γίνει σκλάβος

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:43
GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:42
Sol έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:05
Γιατι η παραγωγή καλύπτει τις ανάγκες μας σαν κοινωνία, είπαμε αν τα προϊόντα είναι λειψα το καταλαβαίνω να δουλέψουμε για να παραχθούν. Αλλά σήμερα με τέτοια παραγωγικοτητα χρειάζεται;
Δεν περιστρέφονται όλες οι δουλειές γύρω από την παραγωγή προϊόντων. Εγώ πχ παρέχω IT υπηρεσίες, είμαι όλη μέρα μπροστά από έναν υπολογιστή οπότε δεν με χαλάει να πληρώνομαι παραπάνω. Ο άλλος που κάνει καφέ δεν παράγει προϊόν, ούτε αυτός που σερβίρει.

Είπαμε, ο άνθρωπος που δεν βγαίνει οικονομικά θα κάνει δεύτερη δουλειά είτε βρίσκεται στην Ελλάδα είτε στην Αμερική είτε βρίσκονταν στην ΕΣΣΔ. Φυσικά και δεν είναι ιδανικό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
δουλειά της εκάστοτε κυβέρνησης είναι να φροντίσει να βγαίνει οικονομικά, όχι να του παρέχει το δικαίωμα να γίνει σκλάβος

Εννοείται αυτό, απλά δεν σε υποχρεώνει κάνεις να κάνεις 2η δουλειά. Να ρίξει τον κατώτατο στην μέση και μετά να επιτρέψει το 16, να το καταλάβω ότι σε θέλει σκλάβο.

Και ρωτάω, κάποιος σαν εμένα που θέλει να κάνει 2 δουλειές, γιατί να μην μπορεί;

GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:47
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:43
GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:42

Δεν περιστρέφονται όλες οι δουλειές γύρω από την παραγωγή προϊόντων. Εγώ πχ παρέχω IT υπηρεσίες, είμαι όλη μέρα μπροστά από έναν υπολογιστή οπότε δεν με χαλάει να πληρώνομαι παραπάνω. Ο άλλος που κάνει καφέ δεν παράγει προϊόν, ούτε αυτός που σερβίρει.

Είπαμε, ο άνθρωπος που δεν βγαίνει οικονομικά θα κάνει δεύτερη δουλειά είτε βρίσκεται στην Ελλάδα είτε στην Αμερική είτε βρίσκονταν στην ΕΣΣΔ. Φυσικά και δεν είναι ιδανικό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
δουλειά της εκάστοτε κυβέρνησης είναι να φροντίσει να βγαίνει οικονομικά, όχι να του παρέχει το δικαίωμα να γίνει σκλάβος
Εννοείται αυτό, απλά δεν σε υποχρεώνει κάνεις να κάνεις 2η δουλειά. Να ρίξει τον κατώτατο στην μέση και μετά να επιτρέψει το 16, να το καταλάβω ότι σε θέλει σκλάβο.

Και ρωτάω, κάποιος σαν εμένα που θέλει να κάνει 2 δουλειές, γιατί να μην μπορεί;

γιατί στερεί μια θέση εργασίας από κάποιον άλλον

vagabondo έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:43
GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:33
vagabondo έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:18

Τι δουλειές;
Το πρωί ήταν εργοστάσιο και μετά πήγαινε καθαρίστρια. Λίγο καιρό πριν φύγουν πήγε βαφέας.
Καθαρίστρια παράνομα;

Ναι παράνομα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:48
GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:47
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:43

δουλειά της εκάστοτε κυβέρνησης είναι να φροντίσει να βγαίνει οικονομικά, όχι να του παρέχει το δικαίωμα να γίνει σκλάβος
Εννοείται αυτό, απλά δεν σε υποχρεώνει κάνεις να κάνεις 2η δουλειά. Να ρίξει τον κατώτατο στην μέση και μετά να επιτρέψει το 16, να το καταλάβω ότι σε θέλει σκλάβο.

Και ρωτάω, κάποιος σαν εμένα που θέλει να κάνει 2 δουλειές, γιατί να μην μπορεί;
γιατί στερεί μια θέση εργασίας από κάποιον άλλον

και γιατί ο άνθρωπος δεν είναι σχεδιασμένος για να αντέχει 16 ώρες εργασίας την μέρα, οπότε το κράτος θα πρέπει να τον προστατεύσει από κάτι τέτοιο, όχι να τον ενθαρρύνει
και γιατί η απόδοση του ανθρώπου όταν δουλεύει 16 ώρες την μέρα θα είναι νομοτελειακά below average
και γιατί υπάρχουν κεκτημένα που κερδήθηκαν με αίμα και δε γίνεται ο κάθε άεργος καρεκλοκένταυρος να έρχεται και να τα καταργεί με ένα νόμο
και γιατί όποιος γουστάρει να δουλεύει 16 ώρες την μέρα μπορεί να μεταναστεύσει σε επίγειους παραδείσους και να το κάνει, όχι να αναγκάσει τους υπολοίπους να ανταγωνιστούν μια τέτοια πραγματικότητα

GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:42
Sol έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:05
GoBzi έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:00

Καλά αυτό εννοείται. Από εκεί και πέρα γιατί η νομοθεσία να σου απαγορεύσει να κάνεις και 2η δουλειά;

Πήρα πριν λίγο τηλέφωνο τον πατέρα μου, γιατί θυμόμουν η γιαγιά μου είχε 2 δουλειές αλλά δεν θυμόμουν εάν τις είχε στην ΕΣΣΔ ή όταν γύρισαν. Λοιπόν, η γιαγιά μου στην ΕΣΣΔ έκανε 2 δουλειές (όχι 16ωρο αλλά ήταν 6/7, 7/7 12ωρο και βάλε). Ο παππούς μου είχε καλή δουλειά οπότε δεν χρειάζονταν η γιαγιά να κάνει 2 full time δουλειές, αλλά υπήρχε κόσμος που είχε 2 δουλειές full time.

Επίσης υπάρχουν άνθρωποι που απλά θέλουν παραπάνω λεφτά για δικούς τους λόγους, γιατί να είναι παράνομο;
Γιατι η παραγωγή καλύπτει τις ανάγκες μας σαν κοινωνία, είπαμε αν τα προϊόντα είναι λειψα το καταλαβαίνω να δουλέψουμε για να παραχθούν. Αλλά σήμερα με τέτοια παραγωγικοτητα χρειάζεται;
Δεν περιστρέφονται όλες οι δουλειές γύρω από την παραγωγή προϊόντων. Εγώ πχ παρέχω IT υπηρεσίες, είμαι όλη μέρα μπροστά από έναν υπολογιστή οπότε δεν με χαλάει να πληρώνομαι παραπάνω. Ο άλλος που κάνει καφέ δεν παράγει προϊόν, ούτε αυτός που σερβίρει.

Είπαμε, ο άνθρωπος που δεν βγαίνει οικονομικά θα κάνει δεύτερη δουλειά είτε βρίσκεται στην Ελλάδα είτε στην Αμερική είτε βρίσκονταν στην ΕΣΣΔ. Φυσικά και δεν είναι ιδανικό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Αυτό λέω, υπάρχει έλλειψη στο σερβίρισμα καφέ; το ότι κάποιος έχει ανάγκη δεν μπορεί να θεωρείται δικαιολογία για θεσμοθέτηση γιατί έτσι μπορεί κάποιος να πει πως και οι ανήλικοι έχουν ανάγκη, ας τους βάλουμε να δουλέψουν, πριν 50 χρόνια δουλεύανε στο χωράφι και εβοσκαν γίδια. Σήμερα η παραγωγικοτητα είναι τέτοια που μπορεί να ικανοποιηθεί η κάλυψη των κοινωνικών αναγκών με λιγότερες ώρες δουλειάς.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:40
Οργισμένος έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:23
talaipwros έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:45

1974 1981 παρελαβε χαος εφτιαξε κρατος
1989-1993 παρελαβε χρεοκοπια παρεδωσε σωτηρια
2004-2009 μοιρασε πσωμακι και δεν θα ειχαμε χρεωκοπία αν απλως ο σοφος λαος δεν ψηφιζε Λεφτα Υπαρχουν
2019 - τωρα, παρελαβε καταστροφη και σιγα σιγα φτιαχνει συγχρονο κρατος.

Για αυτο Κυριακο σερι μεχρι το 2040 και τοτε θα κριθεί
Ξερεις υπαρχει κοσμος εδω που παθαινει εγκεφαλικα οταν διαβαζει κατι τετοια οποτε δειξε λιγο οικτο στην πλεμπα . Καποιοι βεβαια ειναι μονιμως σε εγκεφαλικο αλλα τεσπα...
ενδιαφέρον το ότι αυτές τις μλκιες τις υποστηρίζουν δύο άτομα τα οποία επέλεξαν να φύγουν από την Ελλάδα και τώρα κουνάνε το δάχτυλο από μακριά
όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει
όσο βρίσκεστε εκτός χώρας η άποψή σας δεν λέει τίποτα. είναι σαν να έχω εγώ άποψη για τα εσωτερικά της Ζάμπιας

ψηφιζεις για τις εκλογες της Ζαμπιας;

επισης φυγαμε ειπαμε και θα γυρισουμε οταν φτιαξουν τα πραγματα. Αυτο προσπαθουμε παλιοαχαριστοι να κανουμε, να σας σωσουμε και να γυρισουμε και εμεις πισω.

talaipwros έγραψε: 05 Αύγ 2023, 15:39
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:40
Οργισμένος έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:23
Ξερεις υπαρχει κοσμος εδω που παθαινει εγκεφαλικα οταν διαβαζει κατι τετοια οποτε δειξε λιγο οικτο στην πλεμπα . Καποιοι βεβαια ειναι μονιμως σε εγκεφαλικο αλλα τεσπα...
ενδιαφέρον το ότι αυτές τις μλκιες τις υποστηρίζουν δύο άτομα τα οποία επέλεξαν να φύγουν από την Ελλάδα και τώρα κουνάνε το δάχτυλο από μακριά
όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει
όσο βρίσκεστε εκτός χώρας η άποψή σας δεν λέει τίποτα. είναι σαν να έχω εγώ άποψη για τα εσωτερικά της Ζάμπιας
ψηφιζεις για τις εκλογες της Ζαμπιας;

επισης φυγαμε ειπαμε και θα γυρισουμε οταν φτιαξουν τα πραγματα. Αυτο προσπαθουμε παλιοαχαριστοι να κανουμε, να σας σωσουμε και να γυρισουμε και εμεις πισω.

Κάτσε καλά ρε Ιησού

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Αύγ 2023, 22:48
Οργισμένος έγραψε: 04 Αύγ 2023, 22:46 μεζουλιτ για τον οξυ πονο στο ορθο σπαρτιατες μου...
σκάσε και δούλευε. αν δουλεύεις λιγότερο από 16 ώρες καθημερινά δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς, τεμπέλη.