Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:45

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:40

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:32 Με αυτη τη λογικη τοτε να αφαιρεθει και η ψηφος απο οσους ειναι ανεργοι, δεν φορολογουνται και απο οσους δεν εχουν περιουσια. Εφοσον δεν εχουν κανενα δεσμο με το κράτος γιατι να εχουν λογο στο ποιος θα κυβερνησει?

Θελετε δλδ να γυρισουμε στον 19ο αιωνα οπου η ψηφος ηταν συνδεδεμένη με εγγειο περιουσια?

Πώς δεν έχουν δεσμό, είναι πολίτες και μόνιμοι κάτοικοι.
Τέσπα, νομίζω διαφωνούμε πάνω στα αυτονόητα.
Ένας Έλληνας που κατοικεί, τα τελευταία 20 χρόνια ας πούμε, μονίμως στο εξωτερικό, δεν επισκέπτεται την Ελλάδα ποτέ, δεν υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα και δεν καταβάλει φόρους στο ελληνικό κράτος, για ποιον λόγο να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές; Δεν είναι θέμα εθνικοφροσύνης το δικαίωμα της ψήφου, είναι θέμα της απτής, καθημερινής πραγματικότητας και της συμμετοχής στα κοινά του τόπου όπου είσαι πολίτης και διαβιείς.

Και οι κατοικοι εξωτερικου ειναι πολιτες της ιδιας χωρας. Το να επιχειρουμε να συνδέσουμε το φυσικο δικαιωμα της ψηφου το οποιο ειναι ενωμενο με το προσωπο και μονο με την κατοχη περιουσιας ή την φορολογηση ειναι ξεκαθαρη και απολυτη επαναφορα του καθεστωτος που ισχυε τον 19ο αιωνα οπου το δικαιωμα ψηφου ειχαν μονο οι κατοχοι εγγειας περιουσιας γιατι αυτοι συνεισεφεραν στο κράτος και ειχαν δεσμους με αυτο.

Αν θελετε να ξαναγυρισουμε εκει ειναι δικο σας προβλημα. Ολοι οι υπολοιποι θελουμε να πζησουμε στον 21ο αιωνα.

Έβαλα όμως κι ένα: "και", μπολνταρισμένο μάλιστα, το οποίο αγνόησες.
Την σύνδεση που περιγράφεις την κάνεις εσύ, όχι εγώ. Μόνος σου τα λες, μόνος σου απαντάς, μόνος σου καταλήγεις και σε αφορισμούς.
Εγώ λέω ότι εκείνος/η που ψηφίζει πρέπει να έχει σχέση με τον τόπο, αν μη τι άλλο να διαμένει κάποιους μήνες κάθε χρόνο, ή έστω κάθε διετία, στον τόπο αυτόν.

Καβαλάρης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:47

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:44Α, από τους απόδημους περάσαμε και στους ομογενείς τώρα;

Εκεί κολλήσαμε τώρα; Ο απόδημος δεν είναι ομογενής;

Ο απόδημος είναι πολίτης του ελληνικού κράτους. Ο ομογενής όχι αναγκαστικά.
Ομογενείς, ας πούμε, είναι και οι τρίτης γενιάς ελληνοαμερικανοί, που δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα. Να ψηφίζουν κι αυτοί στις ελληνικές εθνικές εκλογές;

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:52

Καβαλάρης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:47

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:44Α, από τους απόδημους περάσαμε και στους ομογενείς τώρα;

Εκεί κολλήσαμε τώρα; Ο απόδημος δεν είναι ομογενής;

Ο απόδημος είναι πολίτης του ελληνικού κράτους. Ο ομογενής όχι αναγκαστικά.
Ομογενείς, ας πούμε, είναι και οι τρίτης γενιάς ελληνοαμερικανοί, που δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα. Να ψηφίζουν κι αυτοί στις ελληνικές εθνικές εκλογές;

Δεν τέθηκε θέμα για αυτούς που δεν έχουν υπηκοότητα.

Ψήφο σε όσους αυτοπροσδιορίζονται Έλληνες και μένουν εκτός Ελλάδας.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:52Ομογενείς, ας πούμε, είναι και οι τρίτης γενιάς ελληνοαμερικανοί, που δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα. Να ψηφίζουν κι αυτοί στις ελληνικές εθνικές εκλογές;

Αυτοί πράγματι δεν έχουν ουσιαστική επαφή με την Ελλάδα. Αλλά αν δεν εννοείς αυτούς, δεν μπορείς να επικαλεστείς κάτι ουσιώδες για τους απόδημους, οι οποίοι έχουν οικογένειες και περιουσίες εδώ.

Καβαλάρης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 10:03

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:52Ομογενείς, ας πούμε, είναι και οι τρίτης γενιάς ελληνοαμερικανοί, που δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα. Να ψηφίζουν κι αυτοί στις ελληνικές εθνικές εκλογές;

Αυτοί πράγματι δεν έχουν ουσιαστική επαφή με την Ελλάδα. Αλλά αν δεν εννοείς αυτούς, δεν μπορείς να επικαλεστείς κάτι ουσιώδες για τους απόδημους, οι οποίοι έχουν οικογένειες και περιουσίες εδώ.

Είπα ήδη ότι δεν τίθεται θέμα για κάποιον/α απόδημο που διαθέτει περιουσία στην Ελλάδα και υποβάλλει φορολογική δήλωση. Ασφαλώς και έχει δικαίωμα να ψηφίζει τις ελληνικές εθνικές εκλογές στο προξενείο ή στην πρεσβεία του τόπου όπου διαμένει.
Μιλάμε για τους απόδημους που ούτε αυτά διαθέτουν, ούτε την Ελλάδα επισκέπτονται επί δεκαετίες.

Στις ΗΠΑ δεν υπάρχει ούτε ποτέ υπήρχε κανένα δίκαιο το αίματος.Αμερικανός πολίτης είναι αυτός που έχει γεννηθεί στην Αμερική.Αλλά την ιδιότητα του πολίτη δεν την χάνει εάν πάει στο εξωτερικό.Όλοι αυτοί ψηφίζουν στις αμερικανικές εκλογές στα κατά τόπους προξενεία και πρεσβείες.
Μισό εκατομμύριο Τούρκοι ψήφισαν από το εξωτερικό στις προσφατες εκλογές.Το ίδιο και Γάλλοι,Ιταλοί,Ισπανοί,Γερμανοί,Βρεταννοί και όλος ο κόσμος.Μόνο στην Ελλάδα επεβλήθησαν οι πρωτοτυπίες των αριστεροβοσκών που φοβούνται ότι αυτοί που πάνε έξω και βλέπουν τον κόσμο μπορούν να επηρεασθούν.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 10:07Μιλάμε για τους απόδημους που ούτε αυτά διαθέτουν, ούτε την Ελλάδα επισκέπτονται επί δεκαετίες.

Αν αυτοί ΘΕΛΟΥΝ να ψηφίσουν σημαίνει ότι τουλάχιστον έχουν κάποιες επαφές και ενδιαφέρονται για την πατρίδα τους. Δεν μπορούμε να τους πούμε όχι.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:42 Εν τω μεταξύ, θα ψηφίζει η 70άρα θεία Τούλα, που είναι μόνιμη κάτοικος του Τσικάγκο τα τελευταία φόρτι γίαρς και δεν έχει πατήσει το φουτ της στο γκρις ούτε για σάμερ βακέσιονς (πλην είναι γνήσια απόγονη του Λεονάιντας), αλλά δεν θα ψηφίζει ο 20άρης Κώστας, που είναι μόνιμος κάτοικος Θεσσαλονίκης και δουλεύει σεζόν στην Κρήτη.

Και ο 20αρης ο Κωστας οπως αποδεικνυεται ΝΔ ψηφιζει.Οποτε παλι καλα να λες γιατι την επομενη φορα οι 20 ποντοι θα σας μοιαζουν λιγοι.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:52

Καβαλάρης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:47

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:44Α, από τους απόδημους περάσαμε και στους ομογενείς τώρα;

Εκεί κολλήσαμε τώρα; Ο απόδημος δεν είναι ομογενής;

Ο απόδημος είναι πολίτης του ελληνικού κράτους. Ο ομογενής όχι αναγκαστικά.
Ομογενείς, ας πούμε, είναι και οι τρίτης γενιάς ελληνοαμερικανοί, που δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα. Να ψηφίζουν κι αυτοί στις ελληνικές εθνικές εκλογές;

Εφοσον δεν εχουν υπηκοοτητητα δεν ειναι εγγεγραμμενοι στους καταλογους και δεν εχουν δικαιωμα ψηφου ετσι κι αλλιως.

Αν οι Έλληνες του εξωτερικού ήταν στην πλειοψηφία κο μουνια το κκε τώρα θα έγραφε άρθρα για το πως δυσκολεύουν την ψήφο των Ελλήνων που ο καπιταλισμός τους ανάγκασε σε μετανάστευση

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:49

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:45

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:40
Πώς δεν έχουν δεσμό, είναι πολίτες και μόνιμοι κάτοικοι.
Τέσπα, νομίζω διαφωνούμε πάνω στα αυτονόητα.
Ένας Έλληνας που κατοικεί, τα τελευταία 20 χρόνια ας πούμε, μονίμως στο εξωτερικό, δεν επισκέπτεται την Ελλάδα ποτέ, δεν υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα και δεν καταβάλει φόρους στο ελληνικό κράτος, για ποιον λόγο να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές; Δεν είναι θέμα εθνικοφροσύνης το δικαίωμα της ψήφου, είναι θέμα της απτής, καθημερινής πραγματικότητας και της συμμετοχής στα κοινά του τόπου όπου είσαι πολίτης και διαβιείς.

Και οι κατοικοι εξωτερικου ειναι πολιτες της ιδιας χωρας. Το να επιχειρουμε να συνδέσουμε το φυσικο δικαιωμα της ψηφου το οποιο ειναι ενωμενο με το προσωπο και μονο με την κατοχη περιουσιας ή την φορολογηση ειναι ξεκαθαρη και απολυτη επαναφορα του καθεστωτος που ισχυε τον 19ο αιωνα οπου το δικαιωμα ψηφου ειχαν μονο οι κατοχοι εγγειας περιουσιας γιατι αυτοι συνεισεφεραν στο κράτος και ειχαν δεσμους με αυτο.

Αν θελετε να ξαναγυρισουμε εκει ειναι δικο σας προβλημα. Ολοι οι υπολοιποι θελουμε να πζησουμε στον 21ο αιωνα.

Έβαλα όμως κι ένα: "και", μπολνταρισμένο μάλιστα, το οποίο αγνόησες.
Την σύνδεση που περιγράφεις την κάνεις εσύ, όχι εγώ. Μόνος σου τα λες, μόνος σου απαντάς, μόνος σου καταλήγεις και σε αφορισμούς.
Εγώ λέω ότι εκείνος/η που ψηφίζει πρέπει να έχει σχέση με τον τόπο, αν μη τι άλλο να διαμένει κάποιους μήνες κάθε χρόνο, ή έστω κάθε διετία, στον τόπο αυτόν.

Eσυ θετεις περιορισμους στην ασκηση του δικαιωματος. Οχι εγω.

Εγω ζηταω ελευθερη και απεριοριστη ασκηση του δικαιωματος για οσους διαθετουν την ελληνικη υπηκοοτητα/ιθαγενεια ανευ περιορισμων στη διαμονη η στην οικονομικη κατασταση.

Εσυ θες περιορισμο σε οσους εχουν τουλαχιστον παρουσια ανα διετια στη χωρα ή διαθετουν φορολογησιμη περιουσια.

Ποιος λοιπον συνδεει την ψηφο με περιουσια και περιορισμους? Εγω η εσυ?

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 07:07 OΛΕΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ διευκολύνουν τους πολίτες τους που ζουν στο εξωτερικό να ψηφίζουν στις πρεσβείες και τα προξενεία τους.Μόνο αυτοί που εάν είχαν την εξουσία θα τους ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ να ταξιδέψουν και να ζήσουν έξω υψώνοντας τείχη διότι φοβούνται την επαφή με τον γύρω κόσμο και τις συγκρίσεις που θα κάνουν με τα συμβαίνοντα εντοπίως δεν το θέλουν.

Δεν ξέρω όμως πόσο λογικό είναι να ψηφίζει για εδώ κάποιος που ζει μόνιμα έξω. Καμία κατά την γνώμη μου εκτός αν έχει μεγάλη περιουσία στην Ελλάδα που ενδέχεται να επηρεαστεί από κυβερνητικές αποφάσεις. Με τον ίδιο τρόπο που δεν έχει νόημα να ψηφίζεις στις δημοτικές εκλογές κάπου αλλού από εκεί που μένεις.

Green Dragon έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 11:21Δεν ξέρω όμως πόσο λογικό είναι να ψηφίζει για εδώ κάποιος που ζει μόνιμα έξω.

Το έγραψα ήδη: ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ. Ενώ ο Γύφτος περιμένει επιδόματα.

Καμμια ψηφο σε κανενα προκομμένο,με ή χωρις εισαγωγικα,που δεν μενει και δουλευει εδω.Τα πράματα ειναι απλα και καθαρα:

ΝΟ SKIN IN THE GAME._