Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:33 Όχι δε λέμε τα ίδια. Λέει να τα παίρνει ο Μπόμπολας ή όποιος άλλος αλλά να τα πληρώνουμε όλοι μαζί.
Εγώ λέω να είναι δημόσιο αγαθό χωρίς πληρωμή.

Τότε γιατί όχι και το νερό χωρίς πληρωμή; Δημόσιο αγαθό κι αυτό, καθώς και το ηλεκτρικό.
Στην ουσία ζητάς να καταλυθεί το κράτος - τουλάχιστον με τη μορφή που είναι σήμερα.

Σπύρο το ποστ.

Το νερό και το ηλεκτρικό είναι κι αυτά δημόσια αγαθά, αλλά εκεί υπάρχει και η κατάχρηση. Θα έπρεπε όμως να υπάρχει μία βασική δωρεάν παροχή και από κει και πάνω να χρεώνεσαι.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2018, 00:41 Δεν ειναι νεοφιλελε τα διοδια
Ισα ισα ειναι σοσιαλιστικοτατα
Λιγοι πληρωνουμε τους δρομους που εξυπηρετουν τους παντες

Ἐγώ κυκλοφορῶ πεζή στήν πλατεῖα τῆς Λεστινίτσας. Δέν πληρώνω τόν Μπόμπολα πού νά χτυπιέται στά πλακάκια...

aLiCat έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:37 Στην ουσία ζητάς να καταλυθεί το κράτος - τουλάχιστον με τη μορφή που είναι σήμερα.

Όταν το κράτος δεν μπορεί να παρέχει στους πολίτες του κάτι το θεμελιώδες για κράτος, όπως έναν αξιοπρεπή δρόμο, τότε έχει ήδη καταλυθεί.

Spiros252 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:33 Όχι δε λέμε τα ίδια. Λέει να τα παίρνει ο Μπόμπολας ή όποιος άλλος αλλά να τα πληρώνουμε όλοι μαζί.
Εγώ λέω να είναι δημόσιο αγαθό χωρίς πληρωμή.

Αυτό προϋποθέτει υγείες κράτος όπου δεν μασαμπουκιάζουν τα πάντα. Ουτοπία δηλαδή. Οι νέοι δρόμοι που φτιάχτηκαν του έφτιαξαν εργολάβοι με το δικαίωμα των διοδίων για καμία 20αρια χρόνια.
Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει εύκολα γιατί υπάρχει συμβόλαιο. Όπως έγινε και με το αεροδρόμιο. Δεν θεωρώ όμως δίκαιο να πληρώνω κάτι που δεν χρησιμοποιώ.

Spiros252 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:40 Το νερό και το ηλεκτρικό είναι κι αυτά δημόσια αγαθά, αλλά εκεί υπάρχει και η κατάχρηση. Θα έπρεπε όμως να υπάρχει μία βασική δωρεάν παροχή και από κει και πάνω να χρεώνεσαι.

Τίποτα δεν είναι δωρεάν στον κόσμο τούτο (ακόμα και το τρολάρισμα )

Δεν λέμε ότι είναι δωρεάν με την έννοια ότι δεν έχει κόστος. Αλλά είναι προφανές για μένα ότι αυτή η λογική της ιδιωτικοποίησης πάντων των βασικών αγαθών δεν είναι προς το κοινό συμφέρον.
Γιατί με αυτή τη λογική τίποτα δεν εμποδίζει την ιδιωτικοποίηση νοσοκομείων, σχολείων, ποταμιών, λιμνών, βουνών, εισπνεόμενου οξυγόνου κ.ο.κ.

Ἄν δέν ἔχει τό κράτος λεφτά νά φτιάξει καί νά συντηρεῖ δρόμους, ἄς μή φτιάξει. Δέν μέ χαλᾶνε οἱ παλιοί δρόμοι. Ἀρκεῖ νά μήν πληρώνω...

poeta έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:49 Ἄν δέν ἔχει τό κράτος λεφτά νά φτιάξει καί νά συντηρεῖ δρόμους, ἄς μή φτιάξει. Δέν μέ χαλᾶνε οἱ παλιοί δρόμοι. Ἀρκεῖ νά μήν πληρώνω...

Δεν γίνονται μόνο για τις προσωπικές σου μετακινήσεις. Γίνονται και για την μεταφορά εμπορευμάτων που καταναλώνεις και για τον τουρίστα που επισκέπτεται την περιοχή σου, κλπ κλπ

Spiros252 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:40 Το νερό και το ηλεκτρικό είναι κι αυτά δημόσια αγαθά, αλλά εκεί υπάρχει και η κατάχρηση. Θα έπρεπε όμως να υπάρχει μία βασική δωρεάν παροχή και από κει και πάνω να χρεώνεσαι.

Κανείς δεν θα μπορούσε να διαφωνήσει μαζί σου σε θεωρητικό επίπεδο. Αφού όμως δεν είμαστε πχ Σαουδική Αραβία να βγάζουμε τόσο πετρέλαιο που να αρκεί για να υπάρχουν λεφτά για υποδομές, πρέπει να βρεθούν από κάπου αλλού και αυτό το αλλού είναι η φορολόγηση ή τα κάθε μορφής εισιτήρια.
Επίσης ενώ δεν με βρίσκει αντίθετο η ιδέα του να σου παρέχει το κράτος κάποιες βασικές υπηρεσίες, η πράξη έδειξε πως είναι πολύ κακό να εμπιστεύεσαι στους Έλληνες πολιτικούς να διαχειριστούν ένα μεγάλο δημόσιο τομέα. Εν τέλη τις "δωρεάν" παροχές του παρελθόντος τις πληρώνουμε όλοι με απανωτά μνημόνια και θα πληρώνουμε για πολλά χρόνια ακόμα.

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:51

poeta έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:49 Ἄν δέν ἔχει τό κράτος λεφτά νά φτιάξει καί νά συντηρεῖ δρόμους, ἄς μή φτιάξει. Δέν μέ χαλᾶνε οἱ παλιοί δρόμοι. Ἀρκεῖ νά μήν πληρώνω...

Δεν γίνονται μόνο για τις προσωπικές σου μετακινήσεις. Γίνονται και για την μεταφορά εμπορευμάτων που καταναλώνεις και για τον τουρίστα που επισκέπτεται την περιοχή σου, κλπ κλπ

Δέν μέ χαλάει νά πληρώνει ὁ ἐπιχειρηματίας πού κερδίζει ἀπό τόν ἄνετο δρόμο οὔτε ὁ τουρίστας πού ἔρχεται γιά χαβαλέ.

poeta έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:56

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:51

poeta έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:49 Ἄν δέν ἔχει τό κράτος λεφτά νά φτιάξει καί νά συντηρεῖ δρόμους, ἄς μή φτιάξει. Δέν μέ χαλᾶνε οἱ παλιοί δρόμοι. Ἀρκεῖ νά μήν πληρώνω...

Δεν γίνονται μόνο για τις προσωπικές σου μετακινήσεις. Γίνονται και για την μεταφορά εμπορευμάτων που καταναλώνεις και για τον τουρίστα που επισκέπτεται την περιοχή σου, κλπ κλπ

Δέν μέ χαλάει νά πληρώνει ὁ ἐπιχειρηματίας πού κερδίζει ἀπό τόν ἄνετο δρόμο οὔτε ὁ τουρίστας πού ἔρχεται γιά χαβαλέ.

Θα σε χάλαγε αν έμενες σε απομακρυσμένη περιοχή να μην υπάρχει δρόμος για ασθενοφόρο αν τυχόν αρρωστήσεις. Επίσης να μην φτιαχτεί κέντρο υγείας από τα λεφτά όλων των φορολογουμένων απλά επειδή έχετε μείνει μόνο λίγες οικογένειες που ζουν εκεί. Το ίδιο αν δεν υπάρχει δάσκαλος για τα παιδιά σου κλπ κλπ
Θα σε χάλαγε ακόμα πιο πολύ να στοιχίζουν ακριβά τα αγαθά που αγοράζεις στα τοπικά μαγαζιά επειδή η μεταφορά τους εκεί έχει δυσανάλογα μεγάλο κόστος λόγο ανυπαρξίας δρόμων. Δεν είναι τόσο απλό.

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 01:55 Κανείς δεν θα μπορούσε να διαφωνήσει μαζί σου σε θεωρητικό επίπεδο. Αφού όμως δεν είμαστε πχ Σαουδική Αραβία να βγάζουμε τόσο πετρέλαιο που να αρκεί για να υπάρχουν λεφτά για υποδομές, πρέπει να βρεθούν από κάπου αλλού και αυτό το αλλού είναι η φορολόγηση ή τα κάθε μορφής εισιτήρια.
Επίσης ενώ δεν με βρίσκει αντίθετο η ιδέα του να σου παρέχει το κράτος κάποιες βασικές υπηρεσίες, η πράξη έδειξε πως είναι πολύ κακό να εμπιστεύεσαι στους Έλληνες πολιτικούς να διαχειριστούν ένα μεγάλο δημόσιο τομέα. Εν τέλη τις "δωρεάν" παροχές του παρελθόντος τις πληρώνουμε όλοι με απανωτά μνημόνια και θα πληρώνουμε για πολλά χρόνια ακόμα.

Στα τελευταία έχεις δίκιο. Άλλο όμως οι παροχές, άλλο ο κομματικός στρατός σε δέκο με 2-3.000 μισθό.

Σε τι καθεστώς θα γίνουν όλα αυτά Σπύρο;