Phorum.com.gr

Νταρνάκας έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:17

Βινόσαυρος έγραψε: 16 Οκτ 2018, 20:51η επιτηδευμένη προφορά γενικά φαίνεται

Σίγουρα. Κι εσύ αν πας στην Οχρίδα και προσπαθήσεις να μιλήσεις βορειομακεδονικά θα σε καταλάβουν αμέσως ότι δεν είσαι δικός τους.

Τίποτα δεν θα μπορέσει να πεί. Είναι μυρωδιάς Μακεδόνας. Πρέπει να του κάνω μαθήματα μέσω του phorum. Ισως πρέπει να ανοίξω θέμα, αλλά θα πλακώσει ο oldjedi και θα λέει ότι δεν υπάρχει τέτοια γλώσσα.

μόνο τα τσακώνικα είναι στάνταρ άλλη γλώσσα. Και αυτός ο τύπος που δείχνει δε μιλάει καθαρά τσακώνικα, απλώς χρησιμοποιεί μερικές λέξεις.

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:36μόνο τα τσακώνικα είναι στάνταρ άλλη γλώσσα. Και αυτός ο τύπος που δείχνει δε μιλάει καθαρά τσακώνικα, απλώς χρησιμοποιεί μερικές λέξεις.

To ίδιο κάνουν και οι Πόντιοι. Κανείς δεν μιλάει ποντιακά. Ομως τα ποντιακά είναι σίγουρα άλλη γλώσσα.

Ω, μα τοχω πει επανειλημμένα ότι δε γνωρίζω μακεδονικά
λίγες σκόρπιες φράσεις μόνο της καθημερινότητας
αυτό το ζήτημα το είχα συζητήσει με μια συντρόφισσα
από την ελευθερη μακεδονία σε περίπτωση μιας εννιαίας και
ανεξάρτητης μακεδονίας και με έθεσε το δι-τριγλωσσικό.
Φυσικά αντιπαρέθεσα παρόμοιες περιπτώσεις όπως της ελβετίας
και του καναδά.

deCaritaine έγραψε: 16 Οκτ 2018, 20:32
Η Κατωιταλίδα κατανοητή επίσης γιατί είναι κατανοητές και οι ιταλικούρες που πετάει πχ τζούβενοι, μάλλον έχει επαφή και με στανταρ γκρηκ και αυτή.

Τα γκρεκάνικα δεν είναι αληθινή γλώσσα. Είναι ένα είδος "εσωτερικού κώδικα" στα αντίστοιχα χωριά, με περιορισμένη εφαρμογή. Δομικά είναι ελληνοϊταλικό pidgin και *αμφότερα* τα συστατικά του είναι σχετικά σύγχρονα: τα ιταλικά για προφανείς λόγους και τα ελληνικά επειδή αυτά τα μέρη ήταν κομμάτι του βυζαντινού κόσμου και σε στενή επαφή με την ελληνική πλευρά της Αδριατικής στη συνέχεια. Δεν είναι δηλαδή πανάρχαιη διάλεκτος αλλά ένα περιφερειακό κομμάτι της δημοτικής που αποκόπηκε πρόσφατα. Ουσιαστικά τα ελληνικά της κοπέλας (όσα υπάρχουν στη γλώσσα της) δε διαφέρουν και πολύ από τα ελληνικά του Διονύσιου Σολωμού.

Βινόσαυρος έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:40 αυτό το ζήτημα το είχα συζητήσει με μια συντρόφισσα
από την ελευθερη μακεδονία σε περίπτωση μιας εννιαίας και
ανεξάρτητης μακεδονίας και με έθεσε το δι-τριγλωσσικό.
Φυσικά αντιπαρέθεσα παρόμοιες περιπτώσεις όπως της ελβετίας
και του καναδά.

Στον Καναδά έχουν προβλήματα με το Κεμπέκ. Με το ζόρι είναι μαζί. Η Ελβετία είναι άλλη περίπτωση, γενικά δεν προσπαθεί να επιβληθεί ο ένας στον άλλο. Για Βαλκάνια, που μάλλον είναι κι αλλοι που κουβαλάνε τις δικές σου αυταπάτες, το μόνο που θα γίνει στην ενιαία Μακεδονία είναι πόλεμος και διάσπαση. Οπότε αστο οπως εχει καλύτερα.

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:46 Τα γκρεκάνικα δεν είναι αληθινή γλώσσα. Είναι ένα είδος "εσωτερικού κώδικα" στα αντίστοιχα χωριά, με περιορισμένη εφαρμογή.

Όλες οι γλώσσες είναι ετσι. Απλώς μερικές εφτασαν να εχουν μεγαλυτερη εμβελεια

fagano3 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 13:04 Mε βαση την γλωσσολογια κυπριακα,ποντιακα,ελληνικα νοτιου ιταλιας,τσακωνικα ειναι ελληνικες γλωσσες και οχι διαλεκτοι της τυποποιημενης συγχρονης ελληνικης.

Αντιστοιχες περιπτωσεις οπου γλωσσες ονομαζονται διαλεκτοι εχουμε και στα γερμανικα,κινεζικα,ιταλικα κλπ κλπ.

Καλα κανουν και τις ονομαζουν διαλεκτους και οχι γλωσσες για να μην εχουμε τα καραγκιοζιλικια που εχουμε στην Ισπανια οπου τα ντοπιολαμογια εχουν καθιερωσει υποχρεωτικες τις ντοπιολαλιες τους για να μην εχουν συναγωνισμο στο δημοσιο φορ εβερ και να δουλευουν οι υπολοιποι στον ιδιωτικο τομεα.

Τα Καταλανικά και τα Βασκικά δεν είναι "ντοπιολαλιές", είναι εντελώς διαφορετικές γλώσσες. Συγκεκριμένα τα Καταλανικά είναι μια αυτοτελής λατινογενής γλώσσα που αν έπρεπε να τη θεωρήσεις διάλεκτο θα κόλλαγε πιο πολύ με τα γαλλικά ή τα ιταλικά παρά με τα καστιγιάνικα, και τα βασκικά είναι isolate.

Γενικά όλοι αυτοί αν και τους θεωρώ μαλάκες έχουν αληθινές ταυτότητες και επίγνωση ότι ενσωματώθηκαν σε κάτι μεγαλύτερο που δεν υπήρχε πριν, όχι σαν τους κομπλεξικούς βλαχαράπηδες γιδόβλαχους που πείθουν τον εαυτό τους ότι όλοι είναι Περικλήδες και ο παππούς στο χωριό μίλαγε αλβανικά επειδή ήθελε να συνεννοείται με, ε... με κάποιους ή ότι οι Πόντιοι κατά βάθος είναι από κάτω από το Αυλάκι και επέστρεψαν.

LOUROS έγραψε: 16 Οκτ 2018, 21:58 Αναπόφευκτη η επίδραση της ΚΝΕ στους νέους που μαθάινουν. Και τα Τσακώνικα το ιδιο. Αυτές οι δύο και τα Ποντιακά είναι άλλες γλώσσες.

Πρόσεχε πώς τα λες αυτά ρε φίλε.

ΚΝΕ. Νέους. Οσο να πεις σκιάζεται ο άλλος....

LOUROS έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:51

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:46 Τα γκρεκάνικα δεν είναι αληθινή γλώσσα. Είναι ένα είδος "εσωτερικού κώδικα" στα αντίστοιχα χωριά, με περιορισμένη εφαρμογή.

Όλες οι γλώσσες είναι ετσι.

Δεν είναι όλες οι γλώσσες έτσι. Οι πιο πολλές χρησιμοποιούνται σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής και ιδιαίτερα σαν μητρικές. Τα γκρεκάνικα χρησιμοποιούνται περίπου όπως τα κορακίστικα. Τα κορακίστικα δεν είναι αληθινή γλώσσα.

Νταρνάκας έγραψε: 16 Οκτ 2018, 19:59

Paralimnitis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 19:02 Aυτο εντωμεταξυ δεν ειναι τυπικο δειγμα της κυπριακης,οι τυπισσες πετανε απλως γαμωσταυριδια στο μεγαλυτερο μερος της σκηνης, γαμωσταυριδια που κανεις δεν χρησιμοποιει στον λογο του .Κλασσικη κυπριακη χαζοκωμωδια

Το κατάλαβα ότι πρόκειται για σκόπιμη επιλογή σπάνιων λέξεων ώστε να είναι ακατάληπτο για τους μη-Κύπριους. Έτσι όμως μπορείς να κατασκευάσεις από κάθε ελληνική διάλεκτο διαλόγους που δεν θα τους καταλαβαίνει κανένας άλλο πέρα απ' τους ομιλητές τους.
Αυτό εδώ δεν είναι κάτι πολύ πιο κοντά στην τυπική κυπριακή;

Aυτο ναι.

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:56

fagano3 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 13:04 Mε βαση την γλωσσολογια κυπριακα,ποντιακα,ελληνικα νοτιου ιταλιας,τσακωνικα ειναι ελληνικες γλωσσες και οχι διαλεκτοι της τυποποιημενης συγχρονης ελληνικης.

Αντιστοιχες περιπτωσεις οπου γλωσσες ονομαζονται διαλεκτοι εχουμε και στα γερμανικα,κινεζικα,ιταλικα κλπ κλπ.

Καλα κανουν και τις ονομαζουν διαλεκτους και οχι γλωσσες για να μην εχουμε τα καραγκιοζιλικια που εχουμε στην Ισπανια οπου τα ντοπιολαμογια εχουν καθιερωσει υποχρεωτικες τις ντοπιολαλιες τους για να μην εχουν συναγωνισμο στο δημοσιο φορ εβερ και να δουλευουν οι υπολοιποι στον ιδιωτικο τομεα.

Τα Καταλανικά και τα Βασκικά δεν είναι "ντοπιολαλιές", είναι εντελώς διαφορετικές γλώσσες. Συγκεκριμένα τα Καταλανικά είναι μια αυτοτελής λατινογενής γλώσσα που αν έπρεπε να τη θεωρήσεις διάλεκτο θα κόλλαγε πιο πολύ με τα γαλλικά ή τα ιταλικά παρά με τα καστιγιάνικα, και τα βασκικά είναι isolate.

Γενικά όλοι αυτοί αν και τους θεωρώ μαλάκες έχουν αληθινές ταυτότητες και επίγνωση ότι ενσωματώθηκαν σε κάτι μεγαλύτερο που δεν υπήρχε πριν, όχι σαν τους κομπλεξικούς βλαχαράπηδες γιδόβλαχους που πείθουν τον εαυτό τους ότι όλοι είναι Περικλήδες και ο παππούς στο χωριό μίλαγε αλβανικά επειδή ήθελε να συνεννοείται με, ε... με κάποιους ή ότι οι Πόντιοι κατά βάθος είναι από κάτω από το Αυλάκι και επέστρεψαν.

Αφού παρατηρήσω ένα ακόμη περιττό και πικρόχολο ανθελληνικό παραλήρημα του Foscilis που μου έφερε πάλι στον νου τις εποχές που έκανα τα πρώτα μου βήματα στο αείμνηστο , να αναφέρω κάτι που μου έχει πει ένας Ελληνο'ι'σπανός γνωστός μου σε κουβέντα που είχαμε κάνει σχετικά με τις γλώσσες της Ισπανίας.

Συγκεκριμένα, ως ισπανόφωνος μου είπε πως καταλάβαινε σε ένα βαθμό τα καταλανικά, τα οποία μου τα περιέγραψε ως κάτι ανάμεσα σε ισπανικά και γαλλικά, ωστόσο τόνισε πως ο μέσος Ισπανός δεν καταλαβαίνει Χριστό από βασκικά.

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:57

LOUROS έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:51

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:46 Τα γκρεκάνικα δεν είναι αληθινή γλώσσα. Είναι ένα είδος "εσωτερικού κώδικα" στα αντίστοιχα χωριά, με περιορισμένη εφαρμογή.

Όλες οι γλώσσες είναι ετσι.

Δεν είναι όλες οι γλώσσες έτσι. Οι πιο πολλές χρησιμοποιούνται σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής και ιδιαίτερα σαν μητρικές. Τα γκρεκάνικα χρησιμοποιούνται περίπου όπως τα κορακίστικα. Τα κορακίστικα δεν είναι αληθινή γλώσσα.

Ανοησίες. Όλες οι γλώσσες ετσι αρχίζουν, κώδικας επικοινωνίας. Στην πορεία μπασταρδευονται.
Το ίδιο που λες για τα Γκρεκάνικα π.χ. μπορείς να πεις για τα Κορνουαλικά. Ετσι συμβαίνει σε γλωσσες που κοντεύουν να χαθούν. Δεν σημαίνει οτι είναι κορακίστικα.

Γενικά γράφεις διάφορα άσχετα. Ο Fagano εχει δίκιο για την Ισπανία. Βάζεις στην ίδια συζήτηση τα Βασκικά και τα Καταλανικά; Λες οτι οι Πόντιοι δεν έχουν αληθινές ταυτότητες; Είσαι γραφικός.

Πολυ λογικο, τα βασκικα ειναι isolate δηλαδη γλωσσα που δε συγγενευει με καμια ουτε στη δομη ουτε στο λεξιλογιο.

Ακολουθει ενδεικτικα το Πατερ Ημων:

Gure Aita, zeruetan zarena,
santu izan bedi zure izena,
etor bedi zure erreinua,
egin bedi zure nahia,
zeruan bezala lurrean ere.
Emaiguzu gaur egun honetako ogia,
barkatu gure zorrak,
guk ere gure zordunei barkatzen diegunez gero;
eta ez gu tentaldira eraman,
baina atera gaitzazu gaitzetik.
Amen

Και αυτο που ειπα δεν ηταν παραληρημα ουτε ανθελληνικο αφου μιλαγα για βλαχαραπηδες και ποσο ελεινα δουλευουν τον εαυτο τους απο την ειλικρινη τους μανια να ξεφορτωθουν τις αληθινες τους ταυτοτητες, να τις υποβιβασουν σε ασημαντα ιστορικα ατυχηματα και να υιοθετησουν την ελληνικη.

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:15 Και αυτο που ειπα δεν ηταν παραληρημα ουτε ανθελληνικο αφου μιλαγα για βλαχαραπηδες και ποσο ελεινα δουλευουν τον εαυτο τους απο την ειλικρινη τους μανια να ξεφορτωθουν τις αληθινες τους ταυτοτητες, να τις υποβιβασουν σε ασημαντα ιστορικα ατυχηματα και να υιοθετησουν την ελληνικη.

Το ''βλαχαραπάδες'' παλιότερα δεν το έγραφες τόσο συχνά. Μήπως το χρησιμοποιείς ως φόρο τιμής στο άλλο τρόλι τον Σίμωνα;