Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Υποστηρίζεις ότι πρέπει να γίνουν μειώσεις σε συντάξεις, μισθούς δυ και γενικώς μειώσεις δαπανών;zteo έγραψε: 17 Ιουν 2023, 15:02 Τακτική Σημίτη αυξάνουν το χρέος το μετακινούν στο μέλλον και περιμένουν έναν Τσιπρα να κάνει την βρώμικη δουλειά
Ημουν βέβαιος ότι θα βρεθεί κάποιος να την πεί αυτή την μαλακία. Ευτυχής σύμπτωση είναι πως αυτός ο κάποιος είσαι εσύ, ο άρχοντας του σκότους.Νετο Γκουερινο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 16:59Μιλάμε για τρομερά ξεφτέρια οι τύποι των αγορώνLeporello έγραψε: 17 Ιουν 2023, 14:40Αν υπήρχε τέτοιο θέμα και εσύ ήσουν σε θέση να το προβλέψεις, δεν θα έπρεπε ήδη τα ξεφτέρια των αγορών να έχουν ανεβάσει τα spreads των ελληνικών ομολόγων;
Τόσο ξεφτέρια που ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία
Μπορείς να παραθέσεις κάποια στοιχεία γι' αυτό; Είναι πολύ σοβαρό αν ισχύει.Αρχέλαος έγραψε: 17 Ιουν 2023, 11:24 Η Ελλάς δεν κινδυνεύει με χρεοκοπία, καθώς μεγάλο μέρος του δημοσίου χρέους είναι...σταθμευμένο στους θεσμούς.
Επίσης, μεγαλύτερη σημασία έχει το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ.
Ωστόσο, πολύ πιθανό να εφαρμοστούν μέτρα λιτότητας.
Πέραν του τουρισμού, της οικοδομής και της σχετικής διατήρησης των κεκτημένων στον δευτερογενή τομέα της οικονομίας, καταγράφεται μεγάλο εξωτερικό έλλειμμα που κατά 60% δεν αφορά τα καύσιμα κλπ.
Επιπλέον, η κυβέρνηση έχει αναλώσει 50 δις ευρώ(!), χρήματα δανεικά από φορείς και οργανισμούς του δημοσίου.
Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2023, 09:31Ημουν βέβαιος ότι θα βρεθεί κάποιος να την πεί αυτή την μαλακία. Ευτυχής σύμπτωση είναι πως αυτός ο κάποιος είσαι εσύ, ο άρχοντας του σκότους.Νετο Γκουερινο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 16:59Μιλάμε για τρομερά ξεφτέρια οι τύποι των αγορώνLeporello έγραψε: 17 Ιουν 2023, 14:40 Αν υπήρχε τέτοιο θέμα και εσύ ήσουν σε θέση να το προβλέψεις, δεν θα έπρεπε ήδη τα ξεφτέρια των αγορών να έχουν ανεβάσει τα spreads των ελληνικών ομολόγων;
Τόσο ξεφτέρια που ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία
1. Είναι εντελώς γελοίο να πιστεύει κάποιος ότι ένας πουθενάς μπορεί να κάνει καλύτερη εκτίμηση από τους επαγγελματίες που κάνουν τις αγοραπωλησίες των ομολόγων στην δευτερογενή αγορά, οι οποίοι έχουν εκπαίδευση, χρόνο (όλη μέρα εμπρός στα τερματικά) και υποστήριξη από μεγάλους οργανισμούς.
2. Δεν είναι αλήθεια ότι ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία. To spread δεκαετούς είχε πάρει την ανηφόρα και είχε φθάσει τις 210 μονάδες ήδη από τον Φεβρουάριο του 2009. Τότε όμως, επενέβη ο Γερμανός υπουργός οικονομικών Στάϊνμπρουκ ο οποίος εδήλωσε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης. Αυτό άρκεσε γιά να υποχωρήσει το spread. Σήμερα, χωρίς καμμία τέτοια υποστήριξη, το spread βρίσκεται στις 132 μονάδες:
https://ycharts.com/indicators/greecege ... ond_spread
Έχει αναφερθεί πολλές φορές το παραπάνω και πάντοτε με στοιχεία, σε πολλά νήματα και σε θέματα Οικονομίας.Green Dragon έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:16Μπορείς να παραθέσεις κάποια στοιχεία γι' αυτό; Είναι πολύ σοβαρό αν ισχύει.Αρχέλαος έγραψε: 17 Ιουν 2023, 11:24 Η Ελλάς δεν κινδυνεύει με χρεοκοπία, καθώς μεγάλο μέρος του δημοσίου χρέους είναι...σταθμευμένο στους θεσμούς.
Επίσης, μεγαλύτερη σημασία έχει το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ.
Ωστόσο, πολύ πιθανό να εφαρμοστούν μέτρα λιτότητας.
Πέραν του τουρισμού, της οικοδομής και της σχετικής διατήρησης των κεκτημένων στον δευτερογενή τομέα της οικονομίας, καταγράφεται μεγάλο εξωτερικό έλλειμμα που κατά 60% δεν αφορά τα καύσιμα κλπ.
Επιπλέον, η κυβέρνηση έχει αναλώσει 50 δις ευρώ(!), χρήματα δανεικά από φορείς και οργανισμούς του δημοσίου.
Αυτό είναι βόμβα στα θεμέλια της χώρας.Αρχέλαος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:45 Έχει αναφερθεί πολλές φορές το παραπάνω και πάντοτε με στοιχεία, σε πολλά νήματα και σε θέματα Οικονομίας.
Π.χ. έχει γράψει ο Προκοπάκης
Επιπλέον,
"Προφανώς το υπουργείο Οικονομικών, προκειμένου να εμφανίσει το δημόσιο χρέος μικρότερο, υπερδιπλασίασε το δανεισμό του Κράτους από φορείς της Γενικής Κυβέρνησης και απέφυγε ισόποσο δανεισμό από τις αγορές. Συγκεκριμένα, ο ΟΔΔΗΧ είχε δανειστεί στις 31.12.2022 από την Τράπεζα της Ελλάδος με συμφωνίες επαναγοράς (repos) διαθέσιμα των φορέων της Γενικής Κυβέρνησης 46,7 δισ. Το χρέος αυτό δεν προσμετράται στο δημόσιο χρέος, αφού στο δημόσιο χρέος προσμετράται μόνο το χρέος του Κράτους προς τους δανειστές του εκτός Γενικής Κυβέρνησης. "
https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-ekso ... cess-story
Παλιά είχαμε γράψει για το μαξιλάρι του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τσακαλώτος άρχισε να συγκεντρώνει με ρεπος, διαθέσιμα των φορέων και οργανισμών του δημοσίου, με στόχο να συγκεντρωθεί ένα ποσό το οποίο μαζί με δανεικά των θεσμών, να συγκροτήσει ένα ασφάλιστρο(=μαξιλάρι) για όταν η Ελλάδα θα έβγαινε στις αγορές.
Όταν ήρθε η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία, ακολούθησε την ίδια πολιτική εσωτερικού δανεισμού κυρίως με ρεπος και ουσιαστικά βρήκε τον τρόπο έτσι, τόσο προ πανδημίας όσο και μετά, να δαπανήσει ποσά χωρίς να χρειαστεί να αυξήσει την άμεση φορολογία ή να φανεί αύξηση του δημοσίου χρέους.
Πριν αρχίσει η κλωτσοπατινάδα με τη Γερμανία όλοι υπέθεταν ότι η ΕΕ θα διασώσει οποιαδήποτε χώρα κινδυνεύσει να χρεωκοπήσει παρ ότι αυτό δεν προβλέπεται - το αντίθετο μάλιστα - από τους κανονισμούς της.Green Dragon έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:21 Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;
Green Dragon έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:51Αυτό είναι βόμβα στα θεμέλια της χώρας.Αρχέλαος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:45 Έχει αναφερθεί πολλές φορές το παραπάνω και πάντοτε με στοιχεία, σε πολλά νήματα και σε θέματα Οικονομίας.
Π.χ. έχει γράψει ο Προκοπάκης
Επιπλέον,
"Προφανώς το υπουργείο Οικονομικών, προκειμένου να εμφανίσει το δημόσιο χρέος μικρότερο, υπερδιπλασίασε το δανεισμό του Κράτους από φορείς της Γενικής Κυβέρνησης και απέφυγε ισόποσο δανεισμό από τις αγορές. Συγκεκριμένα, ο ΟΔΔΗΧ είχε δανειστεί στις 31.12.2022 από την Τράπεζα της Ελλάδος με συμφωνίες επαναγοράς (repos) διαθέσιμα των φορέων της Γενικής Κυβέρνησης 46,7 δισ. Το χρέος αυτό δεν προσμετράται στο δημόσιο χρέος, αφού στο δημόσιο χρέος προσμετράται μόνο το χρέος του Κράτους προς τους δανειστές του εκτός Γενικής Κυβέρνησης. "
https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-ekso ... cess-story
Παλιά είχαμε γράψει για το μαξιλάρι του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τσακαλώτος άρχισε να συγκεντρώνει με ρεπος, διαθέσιμα των φορέων και οργανισμών του δημοσίου, με στόχο να συγκεντρωθεί ένα ποσό το οποίο μαζί με δανεικά των θεσμών, να συγκροτήσει ένα ασφάλιστρο(=μαξιλάρι) για όταν η Ελλάδα θα έβγαινε στις αγορές.
Όταν ήρθε η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία, ακολούθησε την ίδια πολιτική εσωτερικού δανεισμού κυρίως με ρεπος και ουσιαστικά βρήκε τον τρόπο έτσι, τόσο προ πανδημίας όσο και μετά, να δαπανήσει ποσά χωρίς να χρειαστεί να αυξήσει την άμεση φορολογία ή να φανεί αύξηση του δημοσίου χρέους.
Χεστήκανε και χεσμένη την έχουνε την χώρα!Green Dragon έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:51Αυτό είναι βόμβα στα θεμέλια της χώρας.Αρχέλαος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:45 Έχει αναφερθεί πολλές φορές το παραπάνω και πάντοτε με στοιχεία, σε πολλά νήματα και σε θέματα Οικονομίας.
Π.χ. έχει γράψει ο Προκοπάκης
Επιπλέον,
"Προφανώς το υπουργείο Οικονομικών, προκειμένου να εμφανίσει το δημόσιο χρέος μικρότερο, υπερδιπλασίασε το δανεισμό του Κράτους από φορείς της Γενικής Κυβέρνησης και απέφυγε ισόποσο δανεισμό από τις αγορές. Συγκεκριμένα, ο ΟΔΔΗΧ είχε δανειστεί στις 31.12.2022 από την Τράπεζα της Ελλάδος με συμφωνίες επαναγοράς (repos) διαθέσιμα των φορέων της Γενικής Κυβέρνησης 46,7 δισ. Το χρέος αυτό δεν προσμετράται στο δημόσιο χρέος, αφού στο δημόσιο χρέος προσμετράται μόνο το χρέος του Κράτους προς τους δανειστές του εκτός Γενικής Κυβέρνησης. "
https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-ekso ... cess-story
Παλιά είχαμε γράψει για το μαξιλάρι του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τσακαλώτος άρχισε να συγκεντρώνει με ρεπος, διαθέσιμα των φορέων και οργανισμών του δημοσίου, με στόχο να συγκεντρωθεί ένα ποσό το οποίο μαζί με δανεικά των θεσμών, να συγκροτήσει ένα ασφάλιστρο(=μαξιλάρι) για όταν η Ελλάδα θα έβγαινε στις αγορές.
Όταν ήρθε η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία, ακολούθησε την ίδια πολιτική εσωτερικού δανεισμού κυρίως με ρεπος και ουσιαστικά βρήκε τον τρόπο έτσι, τόσο προ πανδημίας όσο και μετά, να δαπανήσει ποσά χωρίς να χρειαστεί να αυξήσει την άμεση φορολογία ή να φανεί αύξηση του δημοσίου χρέους.
Τα ίδια με μένα λες - όλο το οικοδόμημα του χαμηλού δανεισμού ήταν στηριγμένο σε αυθαίρετες παραδοχές που τελικά κατέρρευσαν σαν τραπουλόχαρτα όπως ήταν αναμενόμενο.πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:12Πριν αρχίσει η κλωτσοπατινάδα με τη Γερμανία όλοι υπέθεταν ότι η ΕΕ θα διασώσει οποιαδήποτε χώρα κινδυνεύσει να χρεωκοπήσει παρ ότι αυτό δεν προβλέπεται - το αντίθετο μάλιστα - από τους κανονισμούς της.Green Dragon έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:21 Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;
Σου ανέφερε ήδη ότι τα σπρεντ έπεσαν όταν ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών το 2009 που έδιωξε ο Καραμανλής τον Αλογοσκούφη βγήκε και είπε ότι καμμιά χώρα δεν θα χρεωκοπήσει.
Τους αξιολογητές δεν τους ενδιαφέρει εάν τα ομόλογα θα τα πληρώσει το ελληνικό κράτος ή η ΕΕ.Αυτοί αξιολογούν την πιθανότητα να μην πληρωθούν.
Ισως η εκδίωξη Αλογοσκούφη να ήταν σε συνεννόηση με τη Γερμανία για να γίνει αυτή η δήλωση.Ανέλαβε ο Παπαθανασίου που επωφελούμενος από τα χαμηλά σπρεντ μετά τη δήλωση δανείσθηκε 45 δις για όλο το 2009.Αλλά δεν ελήφθησαν σοβαρά μέτρα.Ο Καραμανλής συγκάλεσε σύσκεψη πολιτικών αρχηγών και επειδή οι άλλοι αρνήθηκαν να τον υποστηρίξουν,δεν πήρε μέτρα.
Το φθινόπωρο βγήκε ο Παπανδρέου,ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα προβλέπεται θηριώδες και αρνήθηκε να πάρει μέτρα και άρχισε να τσακώνεται με τη Γερμανία για το ποιός θα πληρώσει τα ομόλογα.Ε,τότε άρχισε να χτυπάει συναγερμός.
Αρχέλαος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:14Green Dragon έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:51Αυτό είναι βόμβα στα θεμέλια της χώρας.Αρχέλαος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:45 Έχει αναφερθεί πολλές φορές το παραπάνω και πάντοτε με στοιχεία, σε πολλά νήματα και σε θέματα Οικονομίας.
Π.χ. έχει γράψει ο Προκοπάκης
Επιπλέον,
"Προφανώς το υπουργείο Οικονομικών, προκειμένου να εμφανίσει το δημόσιο χρέος μικρότερο, υπερδιπλασίασε το δανεισμό του Κράτους από φορείς της Γενικής Κυβέρνησης και απέφυγε ισόποσο δανεισμό από τις αγορές. Συγκεκριμένα, ο ΟΔΔΗΧ είχε δανειστεί στις 31.12.2022 από την Τράπεζα της Ελλάδος με συμφωνίες επαναγοράς (repos) διαθέσιμα των φορέων της Γενικής Κυβέρνησης 46,7 δισ. Το χρέος αυτό δεν προσμετράται στο δημόσιο χρέος, αφού στο δημόσιο χρέος προσμετράται μόνο το χρέος του Κράτους προς τους δανειστές του εκτός Γενικής Κυβέρνησης. "
https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-ekso ... cess-story
Παλιά είχαμε γράψει για το μαξιλάρι του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τσακαλώτος άρχισε να συγκεντρώνει με ρεπος, διαθέσιμα των φορέων και οργανισμών του δημοσίου, με στόχο να συγκεντρωθεί ένα ποσό το οποίο μαζί με δανεικά των θεσμών, να συγκροτήσει ένα ασφάλιστρο(=μαξιλάρι) για όταν η Ελλάδα θα έβγαινε στις αγορές.
Όταν ήρθε η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία, ακολούθησε την ίδια πολιτική εσωτερικού δανεισμού κυρίως με ρεπος και ουσιαστικά βρήκε τον τρόπο έτσι, τόσο προ πανδημίας όσο και μετά, να δαπανήσει ποσά χωρίς να χρειαστεί να αυξήσει την άμεση φορολογία ή να φανεί αύξηση του δημοσίου χρέους.
Σχετικά με τον εσωτερικό δανεισμό, δηλαδή τα repos, υπήρξε πρώτα μεθόδευση των Σαμαρά-Βενιζέλου αλλά πρόσκαιρη, ενόψει εκλογών και ολοκλήρωσης της πέμπτης αξιολόγησης.
Οι Τσίπρας-Καμμένος, την έκαναν πολιτική με στόχο και το περίφημο μαξιλάρι.
Έτσι, παρέδωσαν 22 δις ευρώ repos, το 2019.
Η κυβέρνηση Μητσοτάκη το 2022, τα έφτασε στα 50 δις ενώ σε μεγαλύτερο βαθμό άρχισε να τα χρησιμοποιεί.
Aυτά τα δάνεια ουσιαστικά τα 47 δις ευρώ έχουν γίνει μακροχρόνιος δανεισμός.
Με τέτοιο εσωτερικό δανεισμό, υπάρχει πάντοτε το ρίσκο να διαφοροποιηθεί κάτι και μετά να αστοχήσει η όλη διαδικασία.
Μάλιστα, όπως βλέπουμε παραπάνω, προ πανδημίας αναλώθηκαν 7 δις ευρώ και παρά το ότι λόγω τουρισμού, το δεύτερο εξάμηνο του 2019 τα έσοδα ήταν αρκετά.
Είναι σημαντική η ανάκτηση της επενδυτικής βαθμίδας.
Να, μας εμφανίσθηκε κι'άλλο ξεφτέρι που ξέρει καλύτερα από τις "αγορές". Εγώ βέβαια δεν είπα ότι οι αγορές προβλέπουν το μέλλον, είπα ότι οι αναλυτικές δυνατότητες των επαγγελματιών τής αγοράς είναι απείρως ανώτερες από τις καφενοβειακές συζητήσεις στο phorum και είναι αδύνατον κάποιος πουθενάς να βλέπει κάτι που η αγορά δεν βλέπει.Green Dragon έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:21Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2023, 09:31Ημουν βέβαιος ότι θα βρεθεί κάποιος να την πεί αυτή την μαλακία. Ευτυχής σύμπτωση είναι πως αυτός ο κάποιος είσαι εσύ, ο άρχοντας του σκότους.Νετο Γκουερινο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 16:59 Μιλάμε για τρομερά ξεφτέρια οι τύποι των αγορών
Τόσο ξεφτέρια που ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία
1. Είναι εντελώς γελοίο να πιστεύει κάποιος ότι ένας πουθενάς μπορεί να κάνει καλύτερη εκτίμηση από τους επαγγελματίες που κάνουν τις αγοραπωλησίες των ομολόγων στην δευτερογενή αγορά, οι οποίοι έχουν εκπαίδευση, χρόνο (όλη μέρα εμπρός στα τερματικά) και υποστήριξη από μεγάλους οργανισμούς.
2. Δεν είναι αλήθεια ότι ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία. To spread δεκαετούς είχε πάρει την ανηφόρα και είχε φθάσει τις 210 μονάδες ήδη από τον Φεβρουάριο του 2009. Τότε όμως, επενέβη ο Γερμανός υπουργός οικονομικών Στάϊνμπρουκ ο οποίος εδήλωσε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης. Αυτό άρκεσε γιά να υποχωρήσει το spread. Σήμερα, χωρίς καμμία τέτοια υποστήριξη, το spread βρίσκεται στις 132 μονάδες:
https://ycharts.com/indicators/greecege ... ond_spread
Αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα υπήρχαν φούσκες όπως με τα subprimes ή το χρηματιστήριο το '99. Και μόνο η φράση ότι 'οι αγορές αποτιμούν την προσδοκία' που ακούμε συνέχεια σημαίνει ότι πρόκειται για εικασίες που όταν διαψεύδονται έχουμε βίαιες μεταβολές και επαναφορά στην πραγματικότητα.
Το θέμα μας είναι αν το ξέραμε στο πχορουμ ή αν το είχαν πάρει πρέφα οι αγορές,τα δήθεν σαινιαLeporello έγραψε: 18 Ιουν 2023, 23:49Να, μας εμφανίσθηκε κι'άλλο ξεφτέρι που ξέρει καλύτερα από τις "αγορές". Εγώ βέβαια δεν είπα ότι οι αγορές προβλέπουν το μέλλον, είπα ότι οι αναλυτικές δυνατότητες των επαγγελματιών τής αγοράς είναι απείρως ανώτερες από τις καφενοβειακές συζητήσεις στο phorum και είναι αδύνατον κάποιος πουθενάς να βλέπει κάτι που η αγορά δεν βλέπει.Green Dragon έγραψε: 18 Ιουν 2023, 10:21Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;Leporello έγραψε: 18 Ιουν 2023, 09:31 Ημουν βέβαιος ότι θα βρεθεί κάποιος να την πεί αυτή την μαλακία. Ευτυχής σύμπτωση είναι πως αυτός ο κάποιος είσαι εσύ, ο άρχοντας του σκότους.
1. Είναι εντελώς γελοίο να πιστεύει κάποιος ότι ένας πουθενάς μπορεί να κάνει καλύτερη εκτίμηση από τους επαγγελματίες που κάνουν τις αγοραπωλησίες των ομολόγων στην δευτερογενή αγορά, οι οποίοι έχουν εκπαίδευση, χρόνο (όλη μέρα εμπρός στα τερματικά) και υποστήριξη από μεγάλους οργανισμούς.
2. Δεν είναι αλήθεια ότι ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία. To spread δεκαετούς είχε πάρει την ανηφόρα και είχε φθάσει τις 210 μονάδες ήδη από τον Φεβρουάριο του 2009. Τότε όμως, επενέβη ο Γερμανός υπουργός οικονομικών Στάϊνμπρουκ ο οποίος εδήλωσε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης. Αυτό άρκεσε γιά να υποχωρήσει το spread. Σήμερα, χωρίς καμμία τέτοια υποστήριξη, το spread βρίσκεται στις 132 μονάδες:
https://ycharts.com/indicators/greecege ... ond_spread
Αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα υπήρχαν φούσκες όπως με τα subprimes ή το χρηματιστήριο το '99. Και μόνο η φράση ότι 'οι αγορές αποτιμούν την προσδοκία' που ακούμε συνέχεια σημαίνει ότι πρόκειται για εικασίες που όταν διαψεύδονται έχουμε βίαιες μεταβολές και επαναφορά στην πραγματικότητα.
Αυτά που γράφεις είναι γιά γέλια, γιατί κρίνεις με σημερινή γνώση. Δεν ήταν η Ελλάδα αξιόχρεη το 2007; Το έλεγες τότε; Το έγραψε κάποιος στο phorum; Ητα δυνατόν να προβλέψει κάποιος επαγγελματίας τής αγοράς ότι ο Καραμανλής θα συνέχιζε την άφρονα πολιτική του ακόμη και όταν δυσκόλευαν οι οικονομικές συνθήκες;
Αρα, γιατί είναι κρυμμένο αυτό το χρέος, αφού υπάρχει σε όλα τα ενημερωτικά δελτία;nrg έγραψε: 18 Ιουν 2023, 14:45Αρχέλαος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:14
Σχετικά με τον εσωτερικό δανεισμό, δηλαδή τα repos, υπήρξε πρώτα μεθόδευση των Σαμαρά-Βενιζέλου αλλά πρόσκαιρη, ενόψει εκλογών και ολοκλήρωσης της πέμπτης αξιολόγησης.
Οι Τσίπρας-Καμμένος, την έκαναν πολιτική με στόχο και το περίφημο μαξιλάρι.
Έτσι, παρέδωσαν 22 δις ευρώ repos, το 2019.
Η κυβέρνηση Μητσοτάκη το 2022, τα έφτασε στα 50 δις ενώ σε μεγαλύτερο βαθμό άρχισε να τα χρησιμοποιεί.
Aυτά τα δάνεια ουσιαστικά τα 47 δις ευρώ έχουν γίνει μακροχρόνιος δανεισμός.
Με τέτοιο εσωτερικό δανεισμό, υπάρχει πάντοτε το ρίσκο να διαφοροποιηθεί κάτι και μετά να αστοχήσει η όλη διαδικασία.
Μάλιστα, όπως βλέπουμε παραπάνω, προ πανδημίας αναλώθηκαν 7 δις ευρώ και παρά το ότι λόγω τουρισμού, το δεύτερο εξάμηνο του 2019 τα έσοδα ήταν αρκετά.
Είναι σημαντική η ανάκτηση της επενδυτικής βαθμίδας.
