Phorum.com.gr

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 13:33

paul25 έγραψε: 21 Ιουν 2023, 23:53

Passager έγραψε: 21 Ιουν 2023, 21:28 Τελος παντων ο Αγκαμπεν δεν εχει κανενα ενδιαφερον σαν φιλοσοφος ουτε σαν σκεψη.

Ανεμομαζεματα του Φουκω που ηδη ο Φουκω ειναι απο αυτους τους πομπωδης νανους που χρησιμοποιησαν την φιλοσοφια σαν τεχνικη για να αποβαλουν ενα τιποτα.

Υπαρχουν και χειροτεροι μπλαμπλαταδες βλεπε Ντεριντα... που δεν μπορουσε να αρθρωσει μια σωστη ολοκληρη φραση οταν μιλουσε αλλα να μας τα ζαλιζει μεσα σε μια φραση μισης σελιδας στο χαρτι μπορουσε.

Σε λιγα χρονια το σκουπιδιαρικο του στοχασμου θα περασει και απο ολους αυτους τελευταια απολιθωματα ειναι.

Θα τολμήσω να πω ότι συμφωνώ. Ο Αγκαμπεν ανήκει στην ομάδα των "αντιδιαφωτιστων"-συντηρητικων οι οποίοι έχουν μια πολύ συγκεκριμένη κριτική θέση ενάντια στον επιστημονικό τεχνοκρατισμο της πολιτικης και την αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Ωστόσο επανεμφανίστηκε στο προσκήνιο με την πανδημία, η οποία ήταν όντως μια κατάσταση εξαιρεσης όπως τα έγραφε πίσω στην δεκαετία του 90, μην ξεχνάμε ότι έβγαλε πάλι το έργο του η κοινωνία της διακινδύνευσης κατά την διάρκεια της πανδημίας συμπεριλαμβάνοντας την. Νωρίτερα στις αρχές της δεκαετίας του 10, η τρομοκρατία έδειχνε να τον επιβεβαιώνει.

Και τώρα σε Κατάσταση Εξαίρεσης ζεις - κ θα συνεχίσεις να ζήσεις.

Κοίτα, από όσα διάβασα σε πολλά έχει δίκιο στο Κατάσταση Εξαίρεσης. Άλλο που πολλά επίσης τα τραβά στα άκρα, οπότε υποπίπτει στο θανάσιμο αμάρτημα των φιλοσόφων, να παίρνουν τις καλλιτεχνικές τους ανησυχίες για γεγονοτικές ας πούμε προτάσεις. Θα μπορούσε να μείνει στον χώρο της μυθοπλασίας και να μη διεκδικεί δάφνες αληθοφάνειας.

Δλδ, από το πρώτο κεφάλαιο και μόνο στο The Kingdom and the Glory φαίνεται ότι έχει πάθος να ανασκευάζει, διορθώνει, ή επεκτείνει τις προτάσεις του Σμιτ. Κάνει λόγο για Πολιτική Θεολογία ο Σμιτ; Τσουπ ο Αγκαμπέν κάνει λόγο για Οικονομική Θεολογία (βέβαια, επειδή είναι πολυμαθής έχει το καλό ότι αναφέρει έναν σωρό άλλων βιβλίων που μπορείς να προτιμήσεις από το να συνεχίσεις την ανάγνωση των δικών του).

Γενικά είναι καλύτερο να διαβάσει κανείς κατευθείαν Σμιτ νομίζω

paul25 έγραψε: 22 Ιουν 2023, 18:19

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 13:33

paul25 έγραψε: 21 Ιουν 2023, 23:53

Θα τολμήσω να πω ότι συμφωνώ. Ο Αγκαμπεν ανήκει στην ομάδα των "αντιδιαφωτιστων"-συντηρητικων οι οποίοι έχουν μια πολύ συγκεκριμένη κριτική θέση ενάντια στον επιστημονικό τεχνοκρατισμο της πολιτικης και την αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Ωστόσο επανεμφανίστηκε στο προσκήνιο με την πανδημία, η οποία ήταν όντως μια κατάσταση εξαιρεσης όπως τα έγραφε πίσω στην δεκαετία του 90, μην ξεχνάμε ότι έβγαλε πάλι το έργο του η κοινωνία της διακινδύνευσης κατά την διάρκεια της πανδημίας συμπεριλαμβάνοντας την. Νωρίτερα στις αρχές της δεκαετίας του 10, η τρομοκρατία έδειχνε να τον επιβεβαιώνει.

Και τώρα σε Κατάσταση Εξαίρεσης ζεις - κ θα συνεχίσεις να ζήσεις.

Κοίτα, από όσα διάβασα σε πολλά έχει δίκιο στο Κατάσταση Εξαίρεσης. Άλλο που πολλά επίσης τα τραβά στα άκρα, οπότε υποπίπτει στο θανάσιμο αμάρτημα των φιλοσόφων, να παίρνουν τις καλλιτεχνικές τους ανησυχίες για γεγονοτικές ας πούμε προτάσεις. Θα μπορούσε να μείνει στον χώρο της μυθοπλασίας και να μη διεκδικεί δάφνες αληθοφάνειας.

Δλδ, από το πρώτο κεφάλαιο και μόνο στο The Kingdom and the Glory φαίνεται ότι έχει πάθος να ανασκευάζει, διορθώνει, ή επεκτείνει τις προτάσεις του Σμιτ. Κάνει λόγο για Πολιτική Θεολογία ο Σμιτ; Τσουπ ο Αγκαμπέν κάνει λόγο για Οικονομική Θεολογία (βέβαια, επειδή είναι πολυμαθής έχει το καλό ότι αναφέρει έναν σωρό άλλων βιβλίων που μπορείς να προτιμήσεις από το να συνεχίσεις την ανάγνωση των δικών του).

Γενικά είναι καλύτερο να διαβάσει κανείς κατευθείαν Σμιτ νομίζω

Ποια είναι αυτή η κατάσταση αναίρεσης στην οποία ζω;

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 17:24

Passager έγραψε: 22 Ιουν 2023, 15:16

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 13:20

Έλα ρε συ, ο Φουκώ ήταν σπουδαίο μυαλό, άλλο που ως άνθρωπος απέτυχε οικτρά

Το οτι ηταν σπουδαιο μυαλο ηταν αλλιως (εκεινη την εποχη) δεν μπορουσες να εχεις την θεση που ειχε μονο με το να ανηκεις στο κομμα. Χρειαζοταν και καποια εκπαιδευση.
Το θεμα ειναι για μενα "ο τοκετος" καθε Φιλοσοφου.
Τι εφερε στον κοσμο ο Φουκω ;
Τι δικες του νευρωσεις ανελκωμενες σε ηθικολογικες παπαριες, για να καλυψει μια λαγνεια που τον διεκατειχε τον ιδιο σαν υποτγη ανθρωπο που ηταν -Καταλαβες τι εννοω. Ανορθωσε σε ινδαλμα το διανοητικο προβλημα, εκανε το εγκωμιο της τρελας, συνδαυσε α πριορι την τεχνη με το προβλημα,σε ηρωα τον παραβατικο και σε αντικειμενο λατρειας τον δολοφονο.

Ολα αυτα πακετο στις Ουσα που τα ανακαλυψαν 40 χρονια μετα και σημερα μα τα επαναφερουν επιβαλοντας τα μεσω της δυνατοτητας του συστηματος τους να επιβαλουν.

Η αυτοανερεση ο μηδενισμος η αλλολαγνεια που οδηγει σε αυτοκτωνικες καταστασεις.

Ε δεν εννοω τον Φουκω τιποτα σημαντικο εφοσων σε τιποτα δεν συνεβαλε στην σκεψη.
Σαν καλο τεχνικο για να αποδωμησει τον κοσμο ναι... εχουμε και αλλους τετοιους και απογονους του σημερα.

Την παρενθεση Αγκαμπεν μεσω και λογω του Κορονωιου οπως λες, δεν την εχω διαβασει, αλλα μου τα εχει πρηξει τοσο που το ψιλοσκεφτομαι αλλα ισως το κανω. Αμφιβαλλω αν θα μου δωσει τιποτ'αλλο εκτος απο αναμασηματα τελος παντων που εχουμε ηδη ακουσει απο διαφορους.

Το Επιτήρηση και Τιμωρία με το Πανοπτικόν είναι καλό - σωστές παρατηρήσεις. Βέβαια, θα μου πεις, τι λέει, αυτό που λένε και οι Massive Attack όταν λένε I was looking back to c if u were looking back at me to c me looking back at u κλπ - αλλά οκ ας πούμε ότι ο Φ έφερε τα βλέμματα στην επιφάνεια - εκ του πονηρού; Ίσως

Το περίεργο με τον Φουκώ είναι ότι ενώ πράγματι το δικό του θανάσιμο αμάρτημα είναι η Λαγνεία ωστόσο περισσότερο μοιάζει με τον drug dealer που ο Doe δένει στο κρεβάτι στο Σέβεν και ο οποίος υποτίθεται πως τιμωρείται για τη Νωθρότητα, δλδ στη σειρά εγκλημάτων ο Φ θα τοποθετείτο ανάμεσα στην Απληστία και τη Λαγνεία - δεν μπορώ να κτλβω τι θέλει να πει ο ποιητής στο συγκεκριμένο

Κατά τ άλλα τι και τι είδους τοκετό περιμένεις από τη Δύση όταν τα έχουν πει όλα οι Αρχαίοι Έλληνες φιλοσοφικά - το παραδέχεται και ο Whitehead που λέει ότι Όλη η Δυτική Φιλοσοφία δεν είναι παρά μία υποσημείωση σε ένα έργο του Πλάτωνα

δλδ αν πρέπει να γίνεται κάποια Μάχη αυτή είναι αποκλειστικά ενδο-ελληνική

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 17:44

Passager έγραψε: 22 Ιουν 2023, 17:40

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 17:24

Το Επιτήρηση και Τιμωρία με το Πανοπτικόν είναι καλό - σωστές παρατηρήσεις. Βέβαια, θα μου πεις, τι λέει, αυτό που λένε και οι Massive Attack όταν λένε I was looking back to c if u were looking back at me to c me looking back at u κλπ - αλλά οκ ας πούμε ότι ο Φ έφερε τα βλέμματα στην επιφάνεια - εκ του πονηρού; Ίσως

Το περίεργο με τον Φουκώ είναι ότι ενώ πράγματι το δικό του θανάσιμο αμάρτημα είναι η Λαγνεία ωστόσο περισσότερο μοιάζει με τον drug dealer που ο Doe δένει στο κρεβάτι στο Σέβεν και ο οποίος υποτίθεται πως τιμωρείται για τη Νωθρότητα, δλδ στη σειρά εγκλημάτων ο Φ θα τοποθετείτο ανάμεσα στην Απληστία και τη Λαγνεία - δεν μπορώ να κτλβω τι θέλει να πει ο ποιητής στο συγκεκριμένο

Κατά τ άλλα τι και τι είδους τοκετό περιμένεις από τη Δύση όταν τα έχουν πει όλα οι Αρχαίοι Έλληνες φιλοσοφικά - το παραδέχεται και ο Whitehead που λέει ότι Όλη η Δυτική Φιλοσοφία δεν είναι παρά μία υποσημείωση σε ένα έργο του Πλάτωνα

δλδ αν πρέπει να γίνεται κάποια Μάχη αυτή είναι αποκλειστικά ενδο-ελληνική

αν ειναι αληθεια οτι οι "Αρχαιοι" θεμελειωσαν την σκεψη ολων των ουσιαστικων ερωτηματων που σε κανει "φιλο της Σοφιας" θα ηταν υπερβολη να πουμε οτι τα ειπαν ολα.

Υπαρχει και ενας Ντεκαρτ, και ενας Χιουμ μαζι με ενα Λοκ, και ενας Πασκαλ, και ενας Σπινοζα, και ενας Λαϊμπνιτζ, και ενας Καντ (Τεραστειος) και ενας Χεγκελ και ενας Μπεργκσον....κ.α.
Και ενας Αγιος Αυγουστινος με ενα Αγιο Θωμα τον Ακινατη.
Αντε να βαλω και εναν Νιτσε και εναν (χ)Ουσσερλ (Husserl) αν και αυτος ο τελευταιος μου τα κανει καπως τσουρεκια.

Ολοι αυτοι ειπαν πραγματα συστηματικοποιησαν την σκεψη ωστε να ερμηνευθει ο Κοσμος.

μέσα στην υπερβολή έχει τα δίκια του ο Whitehead

συμφωνώ για τους Πατέρες της Εκκλησίας - αν κ αυτό δεν είναι φιλοσοφία, αλλά για να το οριοθετήσουμε κάπως ας πούμε πως η τελευταία μεγάλη περίοδος της φιλοσοφίας είναι ο Γερμανικός Ιδεαλισμός, από εκεί κ μετά έχουμε fragmenta, Κίρκεγκωρ, Νίτσε, Χαϊντέγκερ, Βιτγκενστάην δεν μπορούμε να είμαστε βέβαια και απόλυτοι

πού είναι και ο μπαζούμπας να μας πει τη γνώμη του

Bazoomba

Δηλώνω μεγάλος οπαδός του Καμύ αλλά αυτός είναι υπερ-ατού δεν πιάνεται

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 18:20

paul25 έγραψε: 22 Ιουν 2023, 18:19

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 13:33

Και τώρα σε Κατάσταση Εξαίρεσης ζεις - κ θα συνεχίσεις να ζήσεις.

Κοίτα, από όσα διάβασα σε πολλά έχει δίκιο στο Κατάσταση Εξαίρεσης. Άλλο που πολλά επίσης τα τραβά στα άκρα, οπότε υποπίπτει στο θανάσιμο αμάρτημα των φιλοσόφων, να παίρνουν τις καλλιτεχνικές τους ανησυχίες για γεγονοτικές ας πούμε προτάσεις. Θα μπορούσε να μείνει στον χώρο της μυθοπλασίας και να μη διεκδικεί δάφνες αληθοφάνειας.

Δλδ, από το πρώτο κεφάλαιο και μόνο στο The Kingdom and the Glory φαίνεται ότι έχει πάθος να ανασκευάζει, διορθώνει, ή επεκτείνει τις προτάσεις του Σμιτ. Κάνει λόγο για Πολιτική Θεολογία ο Σμιτ; Τσουπ ο Αγκαμπέν κάνει λόγο για Οικονομική Θεολογία (βέβαια, επειδή είναι πολυμαθής έχει το καλό ότι αναφέρει έναν σωρό άλλων βιβλίων που μπορείς να προτιμήσεις από το να συνεχίσεις την ανάγνωση των δικών του).

Γενικά είναι καλύτερο να διαβάσει κανείς κατευθείαν Σμιτ νομίζω

Ποια είναι αυτή η κατάσταση αναίρεσης στην οποία ζω;

ότι χρησιμοποιείς χάρτινα καλαμάκια για τον φραπέ ενώ δεν υπάρχει καμία κλιματική συνθήκη που να απαιτεί για τη συντήρησή της ή μη υποβάθμιση τεσπά να μη χρησιμοποιείς πλαστικά

Passager έγραψε: 22 Ιουν 2023, 15:04

Αχθος Αρουρης έγραψε: 22 Ιουν 2023, 13:21

Passager έγραψε: 21 Ιουν 2023, 21:28 Τελος παντων ο Αγκαμπεν δεν εχει κανενα ενδιαφερον σαν φιλοσοφος ουτε σαν σκεψη.

Ανεμομαζεματα του Φουκω που ηδη ο Φουκω ειναι απο αυτους τους πομπωδης νανους που χρησιμοποιησαν την φιλοσοφια σαν τεχνικη για να αποβαλουν ενα τιποτα.

Υπαρχουν και χειροτεροι μπλαμπλαταδες βλεπε Ντεριντα... που δεν μπορουσε να αρθρωσει μια σωστη ολοκληρη φραση οταν μιλουσε αλλα να μας τα ζαλιζει μεσα σε μια φραση μισης σελιδας στο χαρτι μπορουσε.

Σε λιγα χρονια το σκουπιδιαρικο του στοχασμου θα περασει και απο ολους αυτους τελευταια απολιθωματα ειναι.

καλα το λες.........για καλο και για κακο
βαλε μεσα και τον Deleuze........

Et nous n'avions pas cessé de le faire précédemment,
et nous avions déjà la réponse, qui n'a pas varié :
la philosophie est l'art de former, d'inventer,
de fabriquer des concepts.

και μωροφιλοσοφους να τους πεις δεν θα πεσεις εξω .........

τον Αγκαμπεν τον πρωτοακουσα εδω απο τον νεον....ειδα
ενα βιντεο .... δεν γνωριζω ουτε καλα, ουτε ακριβως τι λεει
στα εργα του ....
στο βιντεο παντως, καποια αποσπασματα του διαλογου,
(ξαναλεγω, αποσπασματα του διαλογου)
εχουν χαρακτηρα φιλοσοφουμενου ...........

Μπα, για τον Ντελεζ κραταω μια πισινη. Μπορει να ανηκε σε αυτην την καταπτωτικη φαση της "αριστερης" Φιλοσοφιας, αλλα ειπε καποια πολυ ωραια πραγματα. Αυτο το οτι η Φιλοσοφια ειναι η τεχνη του να επινοεις και να κατασκευαζεις Εννοιες δεν ειναι οτι να ναι. Ειναι πολυ πετυχημενο. Και απο εκει και περα η μεσω αυτου εμβανθυση των Εννοιων.

Επισης η δουλεια του σαν οχι Φιλοσοφος στοχαστης, αλλα Φιλοσοφος της Ιστοριας της Φιλοσοφιας ειναι αξιολογη με πραγματικη εργασια και μερακι. Θα ελεγα εντιμη βαση στο οτι μαλλον απελευθερωμενη απο τα αριστερα βαρυδια της εποχης.

Η περιεκτικη του αναλυση των εννοιων του Σπινοζα για παραδειγμα αν και δεν συμφονω σε ολα, ειναι πολλαν αξιολογη.

Passager έγραψε: 22 Ιουν 2023, 23:37 Ε σημαντικο να μεγαλωσεις καπως το σπιτι να προσθεσεις κανα δωματιο και να κανεις μια καλη διακοσμηση

paul25 έγραψε: 22 Ιουν 2023, 19:26

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 18:20

paul25 έγραψε: 22 Ιουν 2023, 18:19

Ποια είναι αυτή η κατάσταση αναίρεσης στην οποία ζω;

ότι χρησιμοποιείς χάρτινα καλαμάκια για τον φραπέ ενώ δεν υπάρχει καμία κλιματική συνθήκη που να απαιτεί για τη συντήρησή της ή μη υποβάθμιση τεσπά να μη χρησιμοποιείς πλαστικά

Τα καλαμάκια όπως και οι σακούλες, απαγορεύτηκαν λόγω της μεγάλης διασποράς τους στο περιβάλλον λαμβάνοντας υπόψη μελέτες και όχι λόγω της κλιματικής αλλαγής. Το θέμα είναι όμως ότι αν όντως αποδεδειγμένα υπάρχουν αιτιες που πρέπει να απαγορευτούν καταστάσεις, τότε σχεδόν κάθε απαγόρευση κινδυνεύει να χαρακτηριστεί ως κατάσταση εξαίρεσης. Σε κατάσταση εξαίρεσης βρίσκονται και αυτοί που θέλουν να μπαίνουν πχ τσάμπα στα μέσα μεταφορας κλπ. Πως το εξηγείς αυτό;

Bazoomba έγραψε: 22 Ιουν 2023, 19:01

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 17:44

Passager έγραψε: 22 Ιουν 2023, 17:40

αν ειναι αληθεια οτι οι "Αρχαιοι" θεμελειωσαν την σκεψη ολων των ουσιαστικων ερωτηματων που σε κανει "φιλο της Σοφιας" θα ηταν υπερβολη να πουμε οτι τα ειπαν ολα.

Υπαρχει και ενας Ντεκαρτ, και ενας Χιουμ μαζι με ενα Λοκ, και ενας Πασκαλ, και ενας Σπινοζα, και ενας Λαϊμπνιτζ, και ενας Καντ (Τεραστειος) και ενας Χεγκελ και ενας Μπεργκσον....κ.α.
Και ενας Αγιος Αυγουστινος με ενα Αγιο Θωμα τον Ακινατη.
Αντε να βαλω και εναν Νιτσε και εναν (χ)Ουσσερλ (Husserl) αν και αυτος ο τελευταιος μου τα κανει καπως τσουρεκια.

Ολοι αυτοι ειπαν πραγματα συστηματικοποιησαν την σκεψη ωστε να ερμηνευθει ο Κοσμος.

μέσα στην υπερβολή έχει τα δίκια του ο Whitehead

συμφωνώ για τους Πατέρες της Εκκλησίας - αν κ αυτό δεν είναι φιλοσοφία, αλλά για να το οριοθετήσουμε κάπως ας πούμε πως η τελευταία μεγάλη περίοδος της φιλοσοφίας είναι ο Γερμανικός Ιδεαλισμός, από εκεί κ μετά έχουμε fragmenta, Κίρκεγκωρ, Νίτσε, Χαϊντέγκερ, Βιτγκενστάην δεν μπορούμε να είμαστε βέβαια και απόλυτοι

πού είναι και ο μπαζούμπας να μας πει τη γνώμη του

Bazoomba

Δηλώνω μεγάλος οπαδός του Καμύ αλλά αυτός είναι υπερ-ατού δεν πιάνεται

Δεν πρέπει να με συμπαθείς και πολύ εσύ, για να με φέρνεις εδώ να διαβάσω τις ανεκδιήγητες,ανορθόγραφες και ακατάληπτες πίπες του φίλου μας παραπάνω, που έβγαλε "ανελκώμενα (!) ηθικολόγο" τον Φουκώ, έχοντας πιθανόν-διαβάσει-ίσως την Ιστορία της Σεξουαλικότητας νομίζοντας πως ήτονε τσόντα.

Νταξ όμως, μας αποζημίωσε προς το τέλος που έκανε 2 βήματα πίσω, έβαλε νερό στο κρασί του ρε αδερφέ και είπε μεγαλόκαρδα "άντε να βάλω κι έναν Νίτσε", αν έχει τον θεό του δηλαδή. Όλοι αυτοί λέει συστηματικοποίησαν την σκέψη και ακριβώς από πάνω έχει κοτσάρει τον φαινομενολόγο Χούσερλ ( δεν πιάνω τα στάνταρς της προφορικής εκφοράς που θέτει το παιδί της αμπέλου, συγνώμη) !

Αν δεν το έχεις κάνει ήδη ρίξε μια ματιά σε πιο "πεζά" έργα του(" Οι λέξεις και τα πράγματα", " Η αρχαιολογία της Γνώσης", τα ερμηνευτικά του κείμενα κτλπ). Ο Φουκώ δεν γέννησε κάποια μεγάλη ιδέα, έδωσε όμως σάρκα και υπόσταση στην έννοια της φιλοσοφίας της Υποψίας, πράγμα που σημαίνει ότι "άθελά" του ( και χωρίς να τον έχει ενημερώσει το παιδί της αμπέλου ) συστηματοποίησε την ηθική απομάγευση, στο επίπεδο της γλώσσας, ούτως ώστε όταν μιλάει για δίκτυα εξουσιών ο φαφλατάς φίλος μας, δανείζεται στην πραγματικότητα ολίγην από την φάτιν του φαλακρού ανωμαλιάρη. Και βέβαια χαλάλι στον πομπώδη χαρακτήρα των Γάλλων, εάν μέσα από την ψυχεδελική παπαρολογία προκύπτουν έργα όπως η Φαινομενολογία της Αντίληψης.

neon imposter έγραψε: 23 Ιουν 2023, 13:06

paul25 έγραψε: 22 Ιουν 2023, 19:26

neon imposter έγραψε: 22 Ιουν 2023, 18:20

ότι χρησιμοποιείς χάρτινα καλαμάκια για τον φραπέ ενώ δεν υπάρχει καμία κλιματική συνθήκη που να απαιτεί για τη συντήρησή της ή μη υποβάθμιση τεσπά να μη χρησιμοποιείς πλαστικά

Τα καλαμάκια όπως και οι σακούλες, απαγορεύτηκαν λόγω της μεγάλης διασποράς τους στο περιβάλλον λαμβάνοντας υπόψη μελέτες και όχι λόγω της κλιματικής αλλαγής. Το θέμα είναι όμως ότι αν όντως αποδεδειγμένα υπάρχουν αιτιες που πρέπει να απαγορευτούν καταστάσεις, τότε σχεδόν κάθε απαγόρευση κινδυνεύει να χαρακτηριστεί ως κατάσταση εξαίρεσης. Σε κατάσταση εξαίρεσης βρίσκονται και αυτοί που θέλουν να μπαίνουν πχ τσάμπα στα μέσα μεταφορας κλπ. Πως το εξηγείς αυτό;

δεν μπορώ να το εξηγήσω - συνήθως μπαίνω και εγώ ακολουθώντας τους γύφτους που ορμάνε όταν έρχεται το αστικό

ο Μέλκιαδες α προπό ναι είναι Άρχοντας