Phorum.com.gr

Unique έγραψε: 03 Ιαν 2025, 08:20

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 03 Ιαν 2025, 07:03 Αν σας είναι αποκρουστική η μορφή της αστικής δημοκρατίας που να δείτε το περιεχόμενο της

Pallywood. Μόνο ηλίθιοι τα πιστεύουν.

Μόνο ηλίθιοι δεν τα πιστεύουν θες να πεις

micmic έγραψε: 31 Αύγ 2024, 09:18 Πάντα πίστευα ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η απόλυτη μοναρχία, αλλά ο μονάρχης πρέπει να είναι 1) ικανός και 2) καλοπροαίρετος. Αν δεν μπορεί να βρεθεί τέτοιος μονάρχης, τότε αναγκαστικά δημοκρατία.

Πολὺ δύσκολες προϋποθέσεις ἔχεις γιὰ νὰ βρεθεῖ ἕνας τέτοιος μονάρχης. Ὑπάρχουν πολὺ πιὸ εὔκολες, μὲ τὸ ἴδιο ἀποτέλεσμα.

Συγκεκριμένα, ἀρκεῖ ἕνας ἀνεύθυνος μονάρχης (1) νὰ ξέρει λίγο πολὺ τί νιώθουν καλὸ οἱ πιὸ χαζοὶ ὑπήκοοι καὶ (2) νὰ τοὺς κάνει νὰ συμφωνοῦν ἔστω καὶ μὲ τὸ ζόρι (βία, ξύλο).

Διαφωτιστικό το παράδειγμα του Bukele που γάμησε τα πρέκια στις συμμορίες του Σαλβαντόρ με συνοπτικές διαδικασίες, τη στιγμή που σε άλλες χώρες παλεύουν για δεκαετίες με μόνο αποτέλεσμα οι έμποροι ναρκωτικών να έχουν γίνει ουσιαστικά κυβερνήσεις.

Ὅλοι οἱ ἄντρες ἀνεξαιρέτως γοητεύονται σὰν κουταβάκια ἀπὸ τὴν δεινότητα τῆς ἐκτελεστικῆς ἐξουσίας, τὸ getting things done κι ἔτσι.

Μὲ ἄλλα λόγια, ἅμα ἡ ἀρχαία Αἴγυπτος ἦταν δημοκρατία κανεὶς δὲν θὰ σκιζόταν τότε νὰ χτίσει πυραμίδες, ἐνῷ σήμερα δὲν θὰ μᾶς ἐνδιέφερε νὰ ξέραμε κι ὅτι ὑπῆρξε. Θεωρεῖται ἀδύνατον νὰ κατασκευαστεῖ ἕνα μνημεῖο ὑψηλοῦ πολιτισμοῦ, χωρὶς νὰ ἔχεις κάποιον φαραὼ νὰ σὲ ἐλέγχει καὶ νὰ σὲ ἐπιβλέπει μὲ καρότο καὶ μαστίγιο.

Ὁπότε ἐκεῖνο ποὺ ἔκανε τὴν δημοκρατία ἀξιοπρόσεκτη, εἶναι τὸ ἐπίτευγμα τῆς ἀρχαίας Ἀθηναϊκῆς νὰ κτίσει τὸν Παρθενῶνα. Ὅπου ὅλοι οἱ τεχνῖτες ἔβγαλαν τὸν καλύτερό τους ἑαυτὸ πάνω στὸ ναό τους, γιὰ νὰ γίνει ἕνα ἀπὸ τὰ τελειότερα κτίρια ποὺ ἀνεγέρθηκε ποτέ. Ἡ πιὸ εὔκολη ἑρμηνεία τοῦ πῶς κατέστη δυνατὸν ὅλοι αὐτοὶ οἱ διαφορετικοὶ ἄνθρωποι νὰ συνεργαστοῦν τόσο ἁρμονικά, ἔχει νὰ κάνει μὲ τὴν ἀπαξίωση τῆς ὀργάνωσής τους, δὲν εἶχαν δημοκρατία, εἶχαν Περικλῆ νὰ τοὺς κυβερνᾶ κλπ.

Γιὰ μένα πρότυπο διοίκησης εἶναι ἡ σχέση νοῦ καὶ σώματος, ὅπου οἱ περιορισμοὶ τοῦ δεύτερου ἐμφανίζονται σὰν ἄλγη, πόνοι καὶ κάματος, τοῦ πρώτου.

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2023, 00:40
Μηπως να επιστρεψουμε στα Αθηναϊκα ιδεωδη οπου μονο λιγοι ψηφιζαν;

οι υπόλοιποι, που δεν ψήφιζαν, ήταν οι δούλοι και οι γυναίκες
πολύ δημοκρατικό, δε λέω

micmic έγραψε: 31 Αύγ 2024, 09:18 Πάντα πίστευα ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η απόλυτη μοναρχία, αλλά ο μονάρχης πρέπει να είναι 1) ικανός και 2) καλοπροαίρετος. Αν δεν μπορεί να βρεθεί τέτοιος μονάρχης, τότε αναγκαστικά δημοκρατία.

το θετικό με τη μοναρχία είναι ότι υπάρχει ευθύνη
στη δημοκρατία επί της ουσίας δεν υπάρχει ευθύνη, βρίσκεται χαμένη μέσα σε αόριστα concepts

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Ιαν 2025, 09:32

micmic έγραψε: 31 Αύγ 2024, 09:18 Πάντα πίστευα ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η απόλυτη μοναρχία, αλλά ο μονάρχης πρέπει να είναι 1) ικανός και 2) καλοπροαίρετος. Αν δεν μπορεί να βρεθεί τέτοιος μονάρχης, τότε αναγκαστικά δημοκρατία.

το θετικό με τη μοναρχία είναι ότι υπάρχει ευθύνη
στη δημοκρατία επί της ουσίας δεν υπάρχει ευθύνη, βρίσκεται χαμένη μέσα σε αόριστα concepts

Καλά, αν ο μονάρχης είναι τσόγλανος πάλι η ευθύνη είναι μηδενική. Ή και να στην αποδώσουν, στα παπάρια σου. Ένα ωραίο πρωί την κάνεις για εξωτερικό και ξεκοκκαλίζεις τις καταθέσεις σου (βλ. Ασάντ).

Όχι ότι στην δήθεν "δημοκρατία" υπάρχει και τεράστια διαφορά. Απλά εκεί επιλέγεις τον μονάρχη σου ανά τετραετία. Δεν έχει καμμιά διαφορά πχ ο Μητσοτάκης από έναν μονάρχη. Απόλυτη εξουσία έχει παντού: Διορίζει δικαστικούς, διαγράφει βουλευτές όποτε θέλει, αλλάζει υπουργούς κατά βούληση και γενικώς δεν δίνει λογαριασμό σε κανέναν (εκτός από τα μεγάλα συμφέροντα, αλλά εκεί δίνουν λογαριασμό και οι κανονικοί μονάρχες). Και έτσι ήταν πάντα στην μπανανία. Η πιο άμεση δημοκρατία (στυλ Ελβετίας) θέλει και πολίτες ανάλογου επιπέδου, δεν μπορεί να λειτουργήσει με χάπατα.

Γενικά είναι σχεδόν αδύνατον να προκύψει ικανός και καλοπροαίρετος μονάρχης. Ή που θα έρθει μέσα από καμμιά δικτατορία στην οποία θα έχει απόλυτη εξουσία ακόμα και ανάμεσα στους συνεργάτες του (αλλά εκεί θα αντιμετωπίσει πόλεμο από το εξωτερικό οπότε μετρημένα τα ψωμιά του) ή -αν η χώρα είναι τυχερή- θα προκύψει μέσα από κομματικούς μηχανισμούς που θα τον κάνουν παντοδύναμο και μόλις ανέλθει στην εξουσία θα την δει ιδεολόγος και πατριώτης κοιτάζοντας μόνο το συμφέρον της χώρας και γράφοντας στα παπάρια του ακόμα και το κόμμα που τον ανέδειξε.

Μάλλον αδύνατα και τα δύο.

micmic έγραψε: 03 Ιαν 2025, 10:26

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Ιαν 2025, 09:32

micmic έγραψε: 31 Αύγ 2024, 09:18 Πάντα πίστευα ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η απόλυτη μοναρχία, αλλά ο μονάρχης πρέπει να είναι 1) ικανός και 2) καλοπροαίρετος. Αν δεν μπορεί να βρεθεί τέτοιος μονάρχης, τότε αναγκαστικά δημοκρατία.

το θετικό με τη μοναρχία είναι ότι υπάρχει ευθύνη
στη δημοκρατία επί της ουσίας δεν υπάρχει ευθύνη, βρίσκεται χαμένη μέσα σε αόριστα concepts

Καλά, αν ο μονάρχης είναι τσόγλανος πάλι η ευθύνη είναι μηδενική. Ή και να στην αποδώσουν, στα παπάρια σου. Ένα ωραίο πρωί την κάνεις για εξωτερικό και ξεκοκκαλίζεις τις καταθέσεις σου (βλ. Ασάντ).

η διαφορά εκεί είναι ότι χάνει τη νομιμοποίησή του
στη δημοκρατία όσο τσόγλανος και να είναι υπάρχει το concept της ατομικής ευθύνης που οδηγεί στο self-hate και στην αυτο-τιμωρία του "καλά να πάθουμε" λόγω της νομιμοποίησης που αντλεί ο εκάστοτε τσόγλανος από τις εκλογές
με άλλα λόγια το κόλπο είναι ότι στη δημοκρατία, για τους κακούς χειρισμούς/λάθη/διαπλοκή/κτλ κτλ, την πολιτική ευθύνη δεν την έχει ο κυβερνήτης αλλά γενικά και αόριστα "ο λαός" που αυτό μεταφράζεται ότι δεν την έχει ουσιαστικά κανείς

Να πούμε βέβαια το κοινότυπο. Ότι για κάποιο ανιστόρητο λόγο, έχουμε καταλήξει ν αποκαλούμε δημοκρατία το καθεστώς ολιγαρχικού κράτους δικαίου.

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Ιαν 2025, 11:01 Να πούμε βέβαια το κοινότυπο. Ότι για κάποιο ανιστόρητο λόγο, έχουμε καταλήξει ν αποκαλούμε δημοκρατία το καθεστώς ολιγαρχικού κράτους δικαίου.

, Λίτσα.

Πέταμα στο κάδο της ιστορίας την αστική δημοκρατία και επιστροφή στη συνταγματική μοναρχία χθες, με απόλυτη εξουσία του μονάρχη.