Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:21 Το θεμα της ιστορικοτητας του Ιησου δεν αμφισβητηθηκε ΠΟΤΕ στην αρχαια Ρωμη, ουτε απο τους Ρωμαιους, ουτε απο τους Ιουδαιστες Εβραιους, ουτε απο τους Ελληνες, ουτε απο τους Γνωστικους.

Αυτο που αμφισβητηθηκε ειναι αν ηταν θεος.

Η αμφισβητηση της ιστορικοτητας ξεκινησε μονο στα νεοτερα χρονια απο ενα υλιστη φιλοσοφο και φιλο του Μαρξ, τον Μπρουνο Μπαουερ.

.

Ειδικα οι μορφωμενοι Ελληνες φιλοσοφοι της Αλεξανδρειας μπορουσαν απο πρωτο χερι να ερευνησουν αν υπηρξε ο Ιησους η οχι. ΚΑΝΕΙΣ τους λοιπον δεν εθεσε θεμα ιστορικοτητας, πολλοι μαλιστα προσχωρησαν στο Χριστιανισμο, ενω ο Κελσος που υπηρξε φανατικος αντιχριστιανος, εγραψε λιβελο κατα του Ιησου αλλα ΠΟΤΕ δεν εθεσε θεμα ιστορικοτητας.

.

tanipteros έγραψε: 20 Μαρ 2023, 01:41

Υδράργυρος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 01:38 Ο ιησους ειναι μυθικο προσωπο. Η καινη διαθηκη γραφτηκε 100 χρονια μετα τα δηθεν γεγονοτα, και ειναι συρραφη προυπαρχουσων θρησκειων της μεσοποταμιας, της παλαιστινης, και της αιγυπτου

και οι συγγραφείς μπορεί να ήταν μόνο όσοι κατείχαν την γνώση δλδ Ελληνική παιδεία....
οπότε οι υποψήφιοι πραγματικοί συγγραφείς μπορεί να ήταν είτε Έλληνες είτε Ρωμαίοι....

Μάλλον στην Αλεξάνδρεια ή την Αντιόχεια γράφτηκε, στη lingua franca της εποχής. Δε σημαίνει οτι ήταν "Έλληνες" οι συγγραφείς. Ήδη υπήρχαν παραδείγματα παντρέματος θρησκειών όπως του Άμμωνα Δία κλπ.

Annibas έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:04

Υδράργυρος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 01:38 Ο ιησους ειναι μυθικο προσωπο. Η καινη διαθηκη γραφτηκε 100 χρονια μετα τα δηθεν γεγονοτα, και ειναι συρραφη προυπαρχουσων θρησκειων της μεσοποταμιας, της παλαιστινης, και της αιγυπτου

Οι Απόστολοι είναι ιστορικά πρόσωπα, υπάρχουν οι τάφοι τους και τα οστά τους, προφανώς υπήρχε και ο Ιησούς, το ζητούμενο είναι αν ήταν ο θεός.

Εκτός από τον Παύλο ο οποίος έζησε μεταγενέστερα, η ιστορικότητα των Αποστόλων είναι στον αέρα. Εντάξει τάφοι, οστά, κλπ υπάρχουν όπως; υπάρχει τίμιο ξύλο, ιερά σινδόνη κλπ. Για την ιστορία οι δώδεκα μαθητές απαντούν και σε κάποια προγενέστερη θρησκεία της Μέσης Ανατολής

Μαδουραίος έγραψε: 19 Μαρ 2023, 21:25 Δεδομένου ότι οι Χριστιανοί ανά τον κόσμο περιμένουν πώς και πώς να γιορτάσουν τη γέννηση του Θεανθρώπου, ο Independent επικαλούμενος ιστορικούς, επιστήμονες, θεολόγους αναφέρει μεν πως όλοι συμφωνούν ότι υπήρξε, ωστόσο πέρα από αυτή τη βασική παραδοχή, οι απόψεις για το εύρος της ύπαρξής τους διίστανται.

Τα θαύματα και η ανάστασή του, όπως αναφέρει, είναι σχεδόν αδύνατο να αποδειχθούν.

Η διάσημη ψυχολόγος και συγγραφέας Valerie Tarico σκιαγραφεί πέντε λόγους που ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρξε:

https://www.google.com/amp/s/www.athens ... einai/amp/

Δηλαδή οι Αποστολοι και ολοι οι άλλοι κύρητταν το Ευαγγέλιο στις τέσσερις γωνιές του τότε γνωστού κόσμου, τα θυσιάσαν όλα και πέθαναν για αυτο στις αρένες και τα λιοντάρια, για ένα προσωπο που ούτε καν υπήρξε; Η μήπως δεν υπήρξαν ούτε οι Απόστολοι;

Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:26

Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:21 Το θεμα της ιστορικοτητας του Ιησου δεν αμφισβητηθηκε ΠΟΤΕ στην αρχαια Ρωμη, ουτε απο τους Ρωμαιους, ουτε απο τους Ιουδαιστες Εβραιους, ουτε απο τους Ελληνες, ουτε απο τους Γνωστικους.

Αυτο που αμφισβητηθηκε ειναι αν ηταν θεος.

Η αμφισβητηση της ιστορικοτητας ξεκινησε μονο στα νεοτερα χρονια απο ενα υλιστη φιλοσοφο και φιλο του Μαρξ, τον Μπρουνο Μπαουερ.

.

Ειδικα οι μορφωμενοι Ελληνες φιλοσοφοι της Αλεξανδρειας μπορουσαν απο πρωτο χερι να ερευνησουν αν υπηρξε ο Ιησους η οχι. ΚΑΝΕΙΣ τους λοιπον δεν εθεσε θεμα ιστορικοτητας, πολλοι μαλιστα προσχωρησαν στο Χριστιανισμο, ενω ο Κελσος που υπηρξε φανατικος αντιχριστιανος, εγραψε λιβελο κατα του Ιησου αλλα ΠΟΤΕ δεν εθεσε θεμα ιστορικοτητας.

.

Αντικειμενικά.

Σουετόνιος. (περίπου 70 -126 ad) Κ.Ε.

Spoiler

Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit. Claudius 25

Εφόσον οι Ιουδαίοι ξεσηκώνονταν συνεχώς με την υποκίνηση του Χρέστου, τους έδιωξε από τη Ρώμη.

Τάσιτος. (56 – 120 ad) Κ.Ε.

Spoiler

...sed non ope humana, non largitionibus principis aut deum placamentis decedebat infamia quin iussum incendium crederetur. ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit quos per flagitia invisos vulgus Christianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque. igitur primum correpti qui fatebantur, deinde indicio eorum multitudo ingens haud proinde in crimine incendii quam odio humani generis convicti sunt. et pereuntibus addita ludibria, ut ferarum tergis contecti laniatu canum interirent, aut crucibus adfixi aut flammandi, atque ubi defecisset dies in usum nocturni luminis urerentur. hortos suos ei spectaculo Nero obtulerat et circense ludicrum edebat, habitu aurigae permixtus plebi vel curriculo insistens. unde quamquam adversus sontis et novissima exempla meritos miseratio oriebatur, tamquam non utilitate publica sed in saevitiam unius absumerentur. Annals 15.44

...Όμως όλες οι ανθρώπινες προσπάθειες, όλα τα πολυτελή δώρα του αυτοκράτορα και οι εξιλεώσεις των θεών, δεν έδιωξαν την απαίσια πεποίθηση ότι η πυρκαγιά ήταν αποτέλεσμα διαταγής. Κατά συνέπεια, για να απαλλαγεί από την αναφορά, ο Νέρων επιβεβαίωσε την ενοχή και προκάλεσε τα πιο εξαίσια βασανιστήρια σε μια τάξη που μισούσε για τις αηδίες της, που ο λαός αποκαλούσε Χριστιανούς. Ο Christus, από τον οποίο προήλθε το όνομα, υπέστη την ακραία ποινή κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Τιβέριου στα χέρια ενός από τους εισαγγελείς μας, του Pontius Pilatus, και μια πολύ άτακτη δεισιδαιμονία, έτσι ελεγμένη προς το παρόν, ξέσπασε ξανά όχι μόνο στην Ιουδαία , η πρώτη πηγή του κακού, αλλά ακόμη και στη Ρώμη, όπου όλα τα πράγματα φρικτά και ντροπιαστικά από κάθε μέρος του κόσμου βρίσκουν τα δικό τους κέντρο και γίνονται δημοφιλή.

Αυτά εφόσον έχει δημιουργηθεί η Ιουδαϊκή σέκτα.
Δεκαετίες μετέπειτα από την εποχή των γεγονότων που αναγράφονται στα θρησκευτικά κείμενα της σέκτας.

George_V έγραψε: 20 Μαρ 2023, 01:02 Mηπως γιατι επι 300 χρονια οι περιπλανωμενοι προφητες/θεραπευτές/θαυματοποιοι/ραββινοι κτλ. ηταν περισσοτεροι και απο τους σκορπιους της ερημου της Ιουδαιας?

Ακριβώς εμεις κρίνουμε με βάση τα σημερινά δεδομένα, την έξάπλωση που έχει ο Χριστιανισμος παγκοσμίως, δηλαδή πως είναι δυνατόν εκείνη την εποχή, το πρώτο μισό του πρώτου μετά Χριστόν αιώνα να μην υπάρχουν πολλές ιστορικές αναφορές για τον Χριστό. Πιθανότατα αυτό συμβαίνει γιατι οπως έγραψες και συ, ο Χριστος τότε ήταν ασήμαντο προσωπο, ούτε υπήρχε τηλεόραση και twitter και facebook για να βλέπει ολος ο κόσμος τα θαύματα του. Οπότε ποιος θα ασχολούνταν με έναν φτωχο ξυλουργό; Σχεδόν κανείς πέρα απο τα πιο κοντινά άτομα του κύκλου του Ιησού.

Ας μη ξεχνάμε τι έγραψε και ο μεγάλος Φίοντορ Ντοστογιέφσκι

"“If someone proved to me that Christ is outside the truth and that in reality the truth were outside of Christ, then I should prefer to remain with Christ rather than with the truth.”

Για την ιστορία και με το κοράνι και τον Μωάμεθ υπάρχουν ζητήματα ιστορικότητας. Οι ημερομηνίες δε βγαίνουν, και κρίνοντας από τις αναφορές στη βλάστηση μάλλον θα πρέπει να έχει γραφτεί στη σημερινή παλαιστίνη και όχι στη Σαουδική Αραβία που είναι έρημος.

taxalata xalasa έγραψε: 20 Μαρ 2023, 08:14

Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:26

Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:21 Το θεμα της ιστορικοτητας του Ιησου δεν αμφισβητηθηκε ΠΟΤΕ στην αρχαια Ρωμη, ουτε απο τους Ρωμαιους, ουτε απο τους Ιουδαιστες Εβραιους, ουτε απο τους Ελληνες, ουτε απο τους Γνωστικους.

Αυτο που αμφισβητηθηκε ειναι αν ηταν θεος.

Η αμφισβητηση της ιστορικοτητας ξεκινησε μονο στα νεοτερα χρονια απο ενα υλιστη φιλοσοφο και φιλο του Μαρξ, τον Μπρουνο Μπαουερ.

.

Ειδικα οι μορφωμενοι Ελληνες φιλοσοφοι της Αλεξανδρειας μπορουσαν απο πρωτο χερι να ερευνησουν αν υπηρξε ο Ιησους η οχι. ΚΑΝΕΙΣ τους λοιπον δεν εθεσε θεμα ιστορικοτητας, πολλοι μαλιστα προσχωρησαν στο Χριστιανισμο, ενω ο Κελσος που υπηρξε φανατικος αντιχριστιανος, εγραψε λιβελο κατα του Ιησου αλλα ΠΟΤΕ δεν εθεσε θεμα ιστορικοτητας.

.

Αντικειμενικά.

Σουετόνιος. (περίπου 70 -126 ad) Κ.Ε.

Spoiler

Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit. Claudius 25

Εφόσον οι Ιουδαίοι ξεσηκώνονταν συνεχώς με την υποκίνηση του Χρέστου, τους έδιωξε από τη Ρώμη.

Τάσιτος. (56 – 120 ad) Κ.Ε.

Spoiler

...sed non ope humana, non largitionibus principis aut deum placamentis decedebat infamia quin iussum incendium crederetur. ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit quos per flagitia invisos vulgus Christianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque. igitur primum correpti qui fatebantur, deinde indicio eorum multitudo ingens haud proinde in crimine incendii quam odio humani generis convicti sunt. et pereuntibus addita ludibria, ut ferarum tergis contecti laniatu canum interirent, aut crucibus adfixi aut flammandi, atque ubi defecisset dies in usum nocturni luminis urerentur. hortos suos ei spectaculo Nero obtulerat et circense ludicrum edebat, habitu aurigae permixtus plebi vel curriculo insistens. unde quamquam adversus sontis et novissima exempla meritos miseratio oriebatur, tamquam non utilitate publica sed in saevitiam unius absumerentur. Annals 15.44

...Όμως όλες οι ανθρώπινες προσπάθειες, όλα τα πολυτελή δώρα του αυτοκράτορα και οι εξιλεώσεις των θεών, δεν έδιωξαν την απαίσια πεποίθηση ότι η πυρκαγιά ήταν αποτέλεσμα διαταγής. Κατά συνέπεια, για να απαλλαγεί από την αναφορά, ο Νέρων επιβεβαίωσε την ενοχή και προκάλεσε τα πιο εξαίσια βασανιστήρια σε μια τάξη που μισούσε για τις αηδίες της, που ο λαός αποκαλούσε Χριστιανούς. Ο Christus, από τον οποίο προήλθε το όνομα, υπέστη την ακραία ποινή κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Τιβέριου στα χέρια ενός από τους εισαγγελείς μας, του Pontius Pilatus, και μια πολύ άτακτη δεισιδαιμονία, έτσι ελεγμένη προς το παρόν, ξέσπασε ξανά όχι μόνο στην Ιουδαία , η πρώτη πηγή του κακού, αλλά ακόμη και στη Ρώμη, όπου όλα τα πράγματα φρικτά και ντροπιαστικά από κάθε μέρος του κόσμου βρίσκουν τα δικό τους κέντρο και γίνονται δημοφιλή.

Αυτά εφόσον έχει δημιουργηθεί η Ιουδαϊκή σέκτα.
Δεκαετίες μετέπειτα από την εποχή των γεγονότων που αναγράφονται στα θρησκευτικά κείμενα της σέκτας.

Και μόνο το γεγονός ότι οι (μοναδικές αυτές δυο) ιστορικές πηγές αναφέρονται σε κάποιον Christus (aka κεχρισμένος, ο ηγέτης δηλαδή μιας ιουδαϊκής θρησκευτικής σέκτας) κι όχι στον Yeshua, δημιουργεί αμφιβολίες για την ιστορικότητα του Γιέσουα/Χριστού των Γραφών. Υπάρχουν, για παράδειγμα, μελετητές που υποστηρίζουν ότι Christus ήταν ο τίτλος του εκάστοτε ηγέτη των Εσσαίων.

Υδράργυρος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 08:07

Annibas έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:04

Υδράργυρος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 01:38 Ο ιησους ειναι μυθικο προσωπο. Η καινη διαθηκη γραφτηκε 100 χρονια μετα τα δηθεν γεγονοτα, και ειναι συρραφη προυπαρχουσων θρησκειων της μεσοποταμιας, της παλαιστινης, και της αιγυπτου

Οι Απόστολοι είναι ιστορικά πρόσωπα, υπάρχουν οι τάφοι τους και τα οστά τους, προφανώς υπήρχε και ο Ιησούς, το ζητούμενο είναι αν ήταν ο θεός.

Εκτός από τον Παύλο ο οποίος έζησε μεταγενέστερα, η ιστορικότητα των Αποστόλων είναι στον αέρα. Εντάξει τάφοι, οστά, κλπ υπάρχουν όπως; υπάρχει τίμιο ξύλο, ιερά σινδόνη κλπ. Για την ιστορία οι δώδεκα μαθητές απαντούν και σε κάποια προγενέστερη θρησκεία της Μέσης Ανατολής

Ο Παύλος δεν έζησε μεταγενέστερα, γεννήθηκε μεταξύ 5 π.Χ. και 5 μ.Χ. Λίγο δύσκολο να μην ήξερε ακριβώς για τι πράγμα μιλούσε.

Virtually all modern scholars of antiquity agree that Jesus existed historically

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jesus

Κόψτε την ψεκασια ρε τυποι

Annibas έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:04

Υδράργυρος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 01:38 Ο ιησους ειναι μυθικο προσωπο. Η καινη διαθηκη γραφτηκε 100 χρονια μετα τα δηθεν γεγονοτα, και ειναι συρραφη προυπαρχουσων θρησκειων της μεσοποταμιας, της παλαιστινης, και της αιγυπτου

Οι Απόστολοι είναι ιστορικά πρόσωπα, υπάρχουν οι τάφοι τους και τα οστά τους, προφανώς υπήρχε και ο Ιησούς, το ζητούμενο είναι αν ήταν ο θεός.

ο σωρας ειναι υπαρκτο προσωπο, αρα υπαρκτες ειναι και οι μετοχες της τραπεζας ανατολης;

το οτι υπαρχει ενα προσωπο, σημαινει οτι αποκλειεται να λεει ψεμματα;

Scouser έγραψε: 20 Μαρ 2023, 09:36
Ο Παύλος δεν έζησε μεταγενέστερα, γεννήθηκε μεταξύ 5 π.Χ. και 5 μ.Χ. Λίγο δύσκολο να μην ήξερε ακριβώς για τι πράγμα μιλούσε.

Ο Παύλος δεν είχε συναντήσει τον Ιησού.

Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 07:07 Η βασικοτερη αποδειξη οτι ο Χριστος ηταν ιστορικο προσωπο ειναι οτι πολλοι απο οσους τον γνωρισαν και υπηρξαν μαθητες του η φιλοι μαθητων του η απλα πιστοι του, η παιδια μαθητων και πιστων του, πεθαναν στις διωξεις κατα των Χριστιανων που εγιναν στη Ρωμη το 64 μΧ. και στην Ιουδαια μεταξυ του 66 μΧ και 70 μΧ οπου οι εξεγερμενοι Εβραιοι γενοκτονησαν ΟΛΟΥΣ τους Χριστιανους της Παλαιστινης.

Κανεις τους δεν θα πεθαινε για ενα μυθικο προσωπο.

.

θες να μετρησουμε ποσοι εχουν πεθανει για το μεγαλο μανιτου, τον δια, τον χορους,τον οντιν, η οποιον αλλο θεο θες;

αρα, υπηρξαν ολοι αυτοι;

Υδράργυρος έγραψε: 20 Μαρ 2023, 09:43

Scouser έγραψε: 20 Μαρ 2023, 09:36
Ο Παύλος δεν έζησε μεταγενέστερα, γεννήθηκε μεταξύ 5 π.Χ. και 5 μ.Χ. Λίγο δύσκολο να μην ήξερε ακριβώς για τι πράγμα μιλούσε.

Ο Παύλος δεν είχε συναντήσει τον Ιησού.

Ούτε εσύ είχες συναντήσει υποθέτω τον Ανδρέα Παπανδρέου, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν ξέρεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι υπήρξε.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Μαρ 2023, 09:38

Virtually all modern scholars of antiquity agree that Jesus existed historically

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jesus

Κόψτε την ψεκασια ρε τυποι

Μπορεί να είχε υπάρξει ένας ιησούς από τη Ναζαρέτ ο οποίος σταυρώθηκε επί Τιβέριου. ΚΑι παραπάνω από ένας μπορεί να υπήρξε. Αυτό δε σημαίνει οτι επιβεβαιώνονται όλα όσα λέει η καινή διαθήκη.