Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2023, 10:08

OANNHSEA έγραψε: 19 Μαρ 2023, 09:22 Αλήθεια, τι θα κάνεις όταν έρθει, μέσα στην 8ετία, και εδώ στην Ελλάδα αυτό το ζήτημα;
Θα πρέπει να κόψουν τις συντάξεις τουλάχιστον κατά 25%... Σε πρώτη φάση γύρω στο 15%...
Θα χτυπιέσαι, γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι "ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος";;;

Οι συντάξεις στην Ελλάδα έχουν ρυθμισθεί από τα μνημόνια.Η τρόικα παρακολουθεί εκ του μακρόθεν και θα παρακολουθεί μέχρι το...2060 σύμφωνα με το μνημόνιο που υπέγραψε ο μεγάλος ηγέτης.
Η Γαλλία φυσικά δεν έχει περάσει μνημόνιο ούτε μπορεί να περάσει.Σε τελική ανάλυση εάν βγει κάποιος Μελανσόν σε τρία χρόνια θα γίνει μια μεγάλη διαπραγμάτευση με τη Γερμανία που θα κρίνει την τύχη της ευρωζώνης.Εκεί θα γίνει πραγματική πολιτική διαπραγμάτευση που δεν ήταν βέβαια σε θέση να την κάνει η Ελλάδα,την οποία δεν ενδιαφέρονταν να διατηρήσουν οι Γερμανοί στην ευρωζώνη.Αυτό δεν ξέρω εάν το είχε καταλάβει από την αρχή ο Τσίπρας ή το κατάλαβε στο τέλος αφού τα έκανε ρόιδο το asset Βαρουφάκης.
Αλλά η σχέση με τη Γαλλία είναι κεντρική για τη σημερινή Γερμανία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και όρια.Ήδη η Γαλλία έχει το μεγαλύτερο κοινωνικό κράτος στον κόσμο επωφελούμενη από τον κεντρικό ρόλο που έχει στην ΕΕ.Και φυσικά ένα γαλλικό φράγκο ή ένα νόμισμα του ευρωπαικού νότου σκέτο θα είναι πολύ πιο αδύνατο νόμισμα από το ευρώ.

Και γιατί το ερώτημα είναι η θέση της Γαλλίας σε σχέση με τη Γερμανία, και όχι αν η παραγωγικότητα του Γάλλου εργάτη μπορεί να συντηρήσει το κοινωνικό κράτος;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:05

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2023, 10:08

OANNHSEA έγραψε: 19 Μαρ 2023, 09:22 Αλήθεια, τι θα κάνεις όταν έρθει, μέσα στην 8ετία, και εδώ στην Ελλάδα αυτό το ζήτημα;
Θα πρέπει να κόψουν τις συντάξεις τουλάχιστον κατά 25%... Σε πρώτη φάση γύρω στο 15%...
Θα χτυπιέσαι, γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι "ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος";;;

Οι συντάξεις στην Ελλάδα έχουν ρυθμισθεί από τα μνημόνια.Η τρόικα παρακολουθεί εκ του μακρόθεν και θα παρακολουθεί μέχρι το...2060 σύμφωνα με το μνημόνιο που υπέγραψε ο μεγάλος ηγέτης.
Η Γαλλία φυσικά δεν έχει περάσει μνημόνιο ούτε μπορεί να περάσει.Σε τελική ανάλυση εάν βγει κάποιος Μελανσόν σε τρία χρόνια θα γίνει μια μεγάλη διαπραγμάτευση με τη Γερμανία που θα κρίνει την τύχη της ευρωζώνης.Εκεί θα γίνει πραγματική πολιτική διαπραγμάτευση που δεν ήταν βέβαια σε θέση να την κάνει η Ελλάδα,την οποία δεν ενδιαφέρονταν να διατηρήσουν οι Γερμανοί στην ευρωζώνη.Αυτό δεν ξέρω εάν το είχε καταλάβει από την αρχή ο Τσίπρας ή το κατάλαβε στο τέλος αφού τα έκανε ρόιδο το asset Βαρουφάκης.
Αλλά η σχέση με τη Γαλλία είναι κεντρική για τη σημερινή Γερμανία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και όρια.Ήδη η Γαλλία έχει το μεγαλύτερο κοινωνικό κράτος στον κόσμο επωφελούμενη από τον κεντρικό ρόλο που έχει στην ΕΕ.Και φυσικά ένα γαλλικό φράγκο ή ένα νόμισμα του ευρωπαικού νότου σκέτο θα είναι πολύ πιο αδύνατο νόμισμα από το ευρώ.

Και γιατί το ερώτημα είναι η θέση της Γαλλίας σε σχέση με τη Γερμανία, και όχι αν η παραγωγικότητα του Γάλλου εργάτη μπορεί να συντηρήσει το κοινωνικό κράτος;

Επειδη το δευτερο ειναι γνωστο.

Δεν μπορει ( τουλαχιστον το συγκεκριμένο κοινωνικο κρατος με τις συνταξεις στα 62 )

Από τα 62 στα 64 στην Γαλλία; Ο Τσίπρας πήγε την σύνταξη στα 67 και ούτε μια πορεία. Περιμένουμε τον Μελανσον ή την Λεπέν να την πάνε στα 70. Αλλιώς δε θα υπάρχει σύνταξη.

μηπως φταινε οι διαφορες πολιτικες που δεν φτανει η συνταξη στα 62;

nemo έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:44 μηπως φταινε οι διαφορες πολιτικες που δεν φτανει η συνταξη στα 62;

ναι αυτες φταινε. Αν ο καπιταλισμος δεν πηγαινε το προσδοκιμο επιβιωσης στη Γαλλια απο τα 66 χρονια το 1950 στα 83 χρονια σημερα, δεν θα υπηρχε αναγκη να παει η συνταξη στα 64, να τα λεμε αυτα, ο καπιταλισμος φταιει

https://www.macrotrends.net/countries/F ... expectancy

talaipwros έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:47

nemo έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:44 μηπως φταινε οι διαφορες πολιτικες που δεν φτανει η συνταξη στα 62;

ναι αυτες φταινε. Αν ο καπιταλισμος δεν πηγαινε το προσδοκιμο επιβιωσης στη Γαλλια απο τα 66 χρονια το 1950 στα 83 χρονια σημερα, δεν θα υπηρχε αναγκη να παει η συνταξη στα 64, να τα λεμε αυτα, ο καπιταλισμος φταιει

https://www.macrotrends.net/countries/F ... expectancy

Το προσδόκιμο θα συνεχίσει να ανεβαίνει.

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2023, 10:08 Οι συντάξεις στην Ελλάδα έχουν ρυθμισθεί από τα μνημόνια.Η τρόικα παρακολουθεί εκ του μακρόθεν και θα παρακολουθεί μέχρι το...2060 σύμφωνα με το μνημόνιο που υπέγραψε ο μεγάλος ηγέτης

Και εσύ πιστεύεις τώρα ότι θα προχωρήσουμε έτσι για τα επόμενα 37 χρόνια...
Αλλά μάλλον έκανες μία απλή παρατήρηση, γιατί κάθε λογικός άνθρωπος ξέρει ότι δεν μπορούμε να προχωρήσουμε με τόσο μεγάλες συντάξεις που ουσιαστικά βιάζουν τον προϋπολογισμό...

.

Libre arbitre έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:52

talaipwros έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:47

nemo έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:44 μηπως φταινε οι διαφορες πολιτικες που δεν φτανει η συνταξη στα 62;

ναι αυτες φταινε. Αν ο καπιταλισμος δεν πηγαινε το προσδοκιμο επιβιωσης στη Γαλλια απο τα 66 χρονια το 1950 στα 83 χρονια σημερα, δεν θα υπηρχε αναγκη να παει η συνταξη στα 64, να τα λεμε αυτα, ο καπιταλισμος φταιει

https://www.macrotrends.net/countries/F ... expectancy

Το προσδόκιμο θα συνεχίσει να ανεβαίνει.

Μην βάζεις στοίχημα σε αυτό...
Π.χ. Ήδη ένα πέρασμα από έναν ιό το έριξε - και θα ακολουθήσουν και άλλα παρόμοια περάσματα...

.

OANNHSEA έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:54

Libre arbitre έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:52

talaipwros έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:47

ναι αυτες φταινε. Αν ο καπιταλισμος δεν πηγαινε το προσδοκιμο επιβιωσης στη Γαλλια απο τα 66 χρονια το 1950 στα 83 χρονια σημερα, δεν θα υπηρχε αναγκη να παει η συνταξη στα 64, να τα λεμε αυτα, ο καπιταλισμος φταιει

https://www.macrotrends.net/countries/F ... expectancy

Το προσδόκιμο θα συνεχίσει να ανεβαίνει.

Μην βάζεις στοίχημα σε αυτό...
Π.χ. Ήδη ένα πέρασμα από έναν ιό το έριξε - και θα ακολουθήσουν και άλλα παρόμοια περάσματα...

.

Επηρεάστηκε απειροελάχιστα. Η τάση είναι συνεχώς ανοδική. Αυτό έλεγαν προχθές στο RFI μελετητές και γεροντολογοι.

Το βλέπεις λάθος...
Μέχρι στιγμής λειτουργούν όλα τα στοιχεία του δυτικού πολιτισμού, της δυτικής οικονομίας και της δυτικής λογικής.
Με την ανατολή όμως άλλων χωρών, δεν ξέρει κανείς που θα καταλήξει αυτό...

Π.χ. είδες την διαφορά ανάμεσα στη Σουηδία και σε εμάς κατά τον Covid;
Ποιός είχε λιγότερους νεκρούς;

.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:05

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2023, 10:08

OANNHSEA έγραψε: 19 Μαρ 2023, 09:22 Αλήθεια, τι θα κάνεις όταν έρθει, μέσα στην 8ετία, και εδώ στην Ελλάδα αυτό το ζήτημα;
Θα πρέπει να κόψουν τις συντάξεις τουλάχιστον κατά 25%... Σε πρώτη φάση γύρω στο 15%...
Θα χτυπιέσαι, γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι "ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος";;;

Οι συντάξεις στην Ελλάδα έχουν ρυθμισθεί από τα μνημόνια.Η τρόικα παρακολουθεί εκ του μακρόθεν και θα παρακολουθεί μέχρι το...2060 σύμφωνα με το μνημόνιο που υπέγραψε ο μεγάλος ηγέτης.
Η Γαλλία φυσικά δεν έχει περάσει μνημόνιο ούτε μπορεί να περάσει.Σε τελική ανάλυση εάν βγει κάποιος Μελανσόν σε τρία χρόνια θα γίνει μια μεγάλη διαπραγμάτευση με τη Γερμανία που θα κρίνει την τύχη της ευρωζώνης.Εκεί θα γίνει πραγματική πολιτική διαπραγμάτευση που δεν ήταν βέβαια σε θέση να την κάνει η Ελλάδα,την οποία δεν ενδιαφέρονταν να διατηρήσουν οι Γερμανοί στην ευρωζώνη.Αυτό δεν ξέρω εάν το είχε καταλάβει από την αρχή ο Τσίπρας ή το κατάλαβε στο τέλος αφού τα έκανε ρόιδο το asset Βαρουφάκης.
Αλλά η σχέση με τη Γαλλία είναι κεντρική για τη σημερινή Γερμανία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και όρια.Ήδη η Γαλλία έχει το μεγαλύτερο κοινωνικό κράτος στον κόσμο επωφελούμενη από τον κεντρικό ρόλο που έχει στην ΕΕ.Και φυσικά ένα γαλλικό φράγκο ή ένα νόμισμα του ευρωπαικού νότου σκέτο θα είναι πολύ πιο αδύνατο νόμισμα από το ευρώ.

Και γιατί το ερώτημα είναι η θέση της Γαλλίας σε σχέση με τη Γερμανία, και όχι αν η παραγωγικότητα του Γάλλου εργάτη μπορεί να συντηρήσει το κοινωνικό κράτος;

Είναι φυσικά το δεύτερο το κυριότερο αλλά ως ένα σημείο είναι διατεθειμένη η Γερμανία να ανέχεται τις γαλλικές υπερβολές για να διατηρηθεί ο γαλλογερμανικός άξονας που τον θεωρούν βασική γεωπολιτική τους ανάγκη.
Τώρα πως λειτουργεί αυτό,μα με τον γνωστό τρόπο των σπρεντ και των βαθμολογήσεων.Αν θυμάσαι η Ελλάδα είχε Α- βαθμολογία πριν τα μνημόνια και πολύ χαμηλά σπρεντ με τα γερμανικά ακριβώς επειδή οι οίκοι και οι αγορές εκτιμούσαν ότι η Γερμανία δεν θα αφήσει καμμία χώρα της ευρωζώνης να χρεωκοπήσει παρ ότι στο καταστατικό δεν έχει τέτοια υποχρέωση.Μόλις άρχισε η κλωτσοπατινάδα Παπανδρέου - Μέρκελ βούλιαξαν οι αξιολογήσεις και τινάχθηκαν τα σπρεντ καθώς αντιλήφθηκαν όλοι ότι δεν είναι έτσι.
Για τη Γαλλία βέβαια είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα,υπάρχει προιστορία από το .... Βατερλώ ως τον Βίσμαρκ και δύο παγκοσμίους πολέμους και τη μεταπολεμική συμφιλίωση που λέει ότι η Γερμανία θέλει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να διατηρήσει τη σχέση της με τη Γαλλία.Έτσι τα σπρεντ είναι ελάχιστα παρά τη διαφορά χρεών των δύο οικονομιών.Βέβαια το πάση θυσία δεν μπορεί να αγνοήσει κραυγαλέα οικονομικά δεδομένα,αν το παρακάνουν θα σπάσει ο άξονας.
Αλλά εκείνο που λέω είναι ότι θα γίνει πραγματική πολιτική διαπραγμάτευση αν χρειασθεί επί του θέματος.

OANNHSEA έγραψε: 19 Μαρ 2023, 12:04 Το βλέπεις λάθος...
Μέχρι στιγμής λειτουργούν όλα τα στοιχεία του δυτικού πολιτισμού, της δυτικής οικονομίας και της δυτικής λογικής.
Με την ανατολή όμως άλλων χωρών, δεν ξέρει κανείς που θα καταλήξει αυτό...

Π.χ. είδες την διαφορά ανάμεσα στη Σουηδία και σε εμάς κατά τον Covid;
Ποιός είχε λιγότερους νεκρούς;

.

Κλιματολογικά οι ιοί ζουν πιο εύκολα γύρω από την μεσογειο. Σε εμάς αυξάνει πάντως ποσοστιαία περισσότερο ο μέσος όρος ζωής +0.33% (από το 2021) από ο,τι στους Σουηδούς +0.30%.
Και έχουμε πολύ περισσότερους τουρίστες...

Τεσπά. Το βασικό δεν είναι αυτό. Το βασικό είναι πως ο μέσος όρος ζωής συνεχίζει να αυξάνεται.

OANNHSEA έγραψε: 19 Μαρ 2023, 11:53

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2023, 10:08 Οι συντάξεις στην Ελλάδα έχουν ρυθμισθεί από τα μνημόνια.Η τρόικα παρακολουθεί εκ του μακρόθεν και θα παρακολουθεί μέχρι το...2060 σύμφωνα με το μνημόνιο που υπέγραψε ο μεγάλος ηγέτης

Και εσύ πιστεύεις τώρα ότι θα προχωρήσουμε έτσι για τα επόμενα 37 χρόνια...
Αλλά μάλλον έκανες μία απλή παρατήρηση, γιατί κάθε λογικός άνθρωπος ξέρει ότι δεν μπορούμε να προχωρήσουμε με τόσο μεγάλες συντάξεις που ουσιαστικά βιάζουν τον προϋπολογισμό...

.

Προς το παρόν φέτος οι συντάξεις αυξήθηκαν κατά 7,75%.Το νούμερο αυτό βγήκε από τον μαθηματικό τύπο που είχε συμφωνηθεί με την τρόικα ότι κάθε χρόνο θα αυξάνονται κατά το άθροισμα του ποσοστού ανόδου του ΑΕΠ + πληθωρισμό / 2.
Αποπληθωρισμένες μειώθηκαν κατά 3 περίπου μονάδες παρά την αύξηση του ΑΕΠ και άρα και του προυπολογισμού κατά 5,5 μονάδες.

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... na-tsirko/

Η χθεσινή συνεδρίαση της γαλλικής Εθνοσυνέλευσης —ημέρα ψηφοφορίας του νομοσχεδίου για τη συνταξιοδότηση— ήταν επαίσχυντη για το νομοθετικό σώμα και για το πολιτικό σκηνικό στη Γαλλία.

Της Σώτης Τριανταφύλλου



Η άκρα αριστερά και η άκρα δεξιά όχι μόνο υιοθέτησαν την ίδια στάση εναντίον του νομοσχεδίου —το οποίο, από τις παρατηρήσεις και τα σχόλια που άκουσα, συμπεραίνω ότι λίγοι μελέτησαν— αλλά και την ίδια στάση μέσα στην αίθουσα

Οι βουλευτές του αριστερού συνασπισμού Nupes μπούκαραν κραδαίνοντας πλακάτ και ψάλλοντας τη Μασσαλιώτιδα σε εκκωφαντική ένταση, ενώ οι βουλευτές του Rassemblement National σφύριζαν και γιούχαραν.

Όλοι τους, τόσο στα δεξιά, όσο και στα αριστερά έδρανα, χτυπούσαν τις ξύλινες επιφάνειες ουρλιάζοντας «Φύγε!», «Ξου!», ενώ η πρωθυπουργός Elisabeth Borne προσπαθούσε να μιλήσει όρθια στο βήμα.

Τσίρκο.

Εξίσου επαίσχυντη ήταν η στάση της κεντροδεξιάς των Républicains , οι οποίοι, αν και πριν από χρόνια ζητούσαν την εν λόγω μεταρρύθμιση, σήμερα διχάζονται: για τα ψηφαλάκια· και για να μη βρεθούν στην πλευρά των χαμένων.