Phorum.com.gr

deCaritaine έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:32 Έπεφτε λέει μια ψήφος ανα δεκατέσσερα δευτερόλεπτα

Ήταν αποφασισμένοι και καλά προπονημένοι βρε

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:35

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:29

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:25 Το τι δηλωσε ο Ζαεφ δεν εχει νοημα. Τι λεει το Συνταγμα κοιτάμε. Και το Συνταγμα λεει "binding". Kαι εγκυρο με 50% turnout.

Και η εγκυρότητα ενος δημοψηφίσματος ελεγχεται βασει εκλογικων καταλογων και οχι με τις εκτιμησεις του ποσων ψηφίζουν συνηθως. Αν δεν τους εχουν ενημερώσει κακο του κεφαλιου τους.

Μα το σύνταγμα λέει αν εγκριθεί με πάνω από 50% συμμετοχή είναι binding. Δεν λέει αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή είναι binding το αντίθετο.
Που σημαίνει ότι αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή γίνεται non-binding, δηλαδή στην ευχέρεια της κυβέρνησης, συμβουλευτικό.

Οχι ακριβώς. Υιοθετειται η προταση εαν περάσει με 50% συμμετοχη. Το γεγονος οτι ο Ζαεφ κοπτεται να αποδειξει οτι παταει συνταγματικα στο turnout με συγκρισεις ψηφοφορων κτλ. δειχνει οτι στηρίζεται σε πηλινα ποδια και προσπαθει να αποδειξει κατι.

Αν ηταν τοσο ευκολο οσο λες δεν θα χρειαζόταν να αποδειξει τιποτα. Θα ελεγε οτι ειναι συμβουλευτικο και εφοσον βγαινει ΝΑΙ δεχεται την συμβουλη οσων ψήφισαν.

Εδω στα μασαει, μιλαει για εκλογές στις οποιες δεν θα συρθει και θα συγκρινει ψηφοφορους για να δειξει οτι το turnout βγηκε πανω απο 50. Βασικα κανει οτι αλχημεια μπορει για να το περάσει οσο πιο ανωδυνα γινεται.

Επειδή δεν αρκεί να το δεχτεί αυτός, χρειάζεται και ψήφους της αντιπολίτευσης, γι αυτό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:29

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:25 Το τι δηλωσε ο Ζαεφ δεν εχει νοημα. Τι λεει το Συνταγμα κοιτάμε. Και το Συνταγμα λεει "binding". Kαι εγκυρο με 50% turnout.

Και η εγκυρότητα ενος δημοψηφίσματος ελεγχεται βασει εκλογικων καταλογων και οχι με τις εκτιμησεις του ποσων ψηφίζουν συνηθως. Αν δεν τους εχουν ενημερώσει κακο του κεφαλιου τους.

Μα το σύνταγμα λέει αν εγκριθεί με πάνω από 50% συμμετοχή είναι binding. Δεν λέει αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή είναι binding το αντίθετο.
Που σημαίνει ότι αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή γίνεται non-binding, δηλαδή στην ευχέρεια της κυβέρνησης, συμβουλευτικό.

Elementary logic.

Τέσπα, το θέμα είναι βέβαια αν μπορεί να βρει τη πλειοψηφία που χρειάζεται στην βουλή και η χαμηλή συμμετοχή μπορεί να είναι επιχείρημα για μη στήριξη. Αυτή είναι η ουσία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:36

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:35

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:29
Μα το σύνταγμα λέει αν εγκριθεί με πάνω από 50% συμμετοχή είναι binding. Δεν λέει αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή είναι binding το αντίθετο.
Που σημαίνει ότι αν εγκριθεί με λιγότερη συμμετοχή γίνεται non-binding, δηλαδή στην ευχέρεια της κυβέρνησης, συμβουλευτικό.

Οχι ακριβώς. Υιοθετειται η προταση εαν περάσει με 50% συμμετοχη. Το γεγονος οτι ο Ζαεφ κοπτεται να αποδειξει οτι παταει συνταγματικα στο turnout με συγκρισεις ψηφοφορων κτλ. δειχνει οτι στηρίζεται σε πηλινα ποδια και προσπαθει να αποδειξει κατι.

Αν ηταν τοσο ευκολο οσο λες δεν θα χρειαζόταν να αποδειξει τιποτα. Θα ελεγε οτι ειναι συμβουλευτικο και εφοσον βγαινει ΝΑΙ δεχεται την συμβουλη οσων ψήφισαν.

Εδω στα μασαει, μιλαει για εκλογές στις οποιες δεν θα συρθει και θα συγκρινει ψηφοφορους για να δειξει οτι το turnout βγηκε πανω απο 50. Βασικα κανει οτι αλχημεια μπορει για να το περάσει οσο πιο ανωδυνα γινεται.

Επειδή δεν αρκεί να το δεχτεί αυτός, χρειάζεται και ψήφους της αντιπολίτευσης, γι αυτό.

Την οποια στηριξη δεν προκειται να βρει ποτε. Ξερει οτι η κυβερνηση του πλεον εχει ημερομηνια ληξης. Αυτο που προσπαθει να κανει ειναι να πετάξει το μπαλάκι στην αλλη πλευρα και να φανουν αυτοι οι κακοι της υποθεσης και για αυτο επιστρατευει καθε νομικο κολπο για να στηριχθει το δημοψηφισμα (που ειναι ηδη σαθρο).

Αν πέσει τουλάχιστον να πεσει με το χαρτι του μαρτυρα για να παρει ψήφους στις επικειμενες εκλογες.

Αυτο βεβαια δεν αναιρει το γεγονος οτι η συμφωνια ειναι νεκρη πλεον. Μπορουμε με σιγουρια να τη θεωρησουμε ως μη γενομενη καθως ο Ζαεφ δεν εχει 81 βουλευτές να την περάσει και ουτε θα βρει ποτε. Στις επικειμενες εκλογές αν βγει ο Ζαεφ η συμφωνια δεν περνάει καθως παλι δεν θα εχει 81 βουλευτες διαθεσιμους. Αν βγει ο Γκρουεφσκι η συμφωνια δεν θα φτασει απλα ποτε στη Βουλη.

Η συμφωνια πέθανε. Back to square 1.

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:35
Αν ηταν τοσο ευκολο οσο λες δεν θα χρειαζόταν να αποδειξει τιποτα. Θα ελεγε οτι ειναι συμβουλευτικο και εφοσον βγαινει ΝΑΙ δεχεται την συμβουλη οσων ψήφισαν.

Δεσμευτικό = παράγει άμεσο νομικό αποτέλεσμα. Κανείς δε θα μπορούσε μετά να αρνηθεί τη συμφωνία.

Συμβουλευτικό = είναι απλά μια συμβουλή. Ένα λίγο πιο εκτεταμένο γκάλοπ. Στη δικιά του κρίση είναι τι θα κάνει μετά.

argouen έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:35

deCaritaine έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:32 Έπεφτε λέει μια ψήφος ανα δεκατέσσερα δευτερόλεπτα

Ήταν αποφασισμένοι και καλά προπονημένοι βρε

καλολαδωμένη μηχανή
tab tab tab tab tab

Νομίζω χρειάζεται να πάρει με το μέρος του 11-12 βουλευτές του VMRNO DPMNE, κάτι που δε νομίζω να καταφέρει

Θα πόνταρα στο οτι η ''συμφωνία '' θα προχωρήσει.

foscilis έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:43

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:35
Αν ηταν τοσο ευκολο οσο λες δεν θα χρειαζόταν να αποδειξει τιποτα. Θα ελεγε οτι ειναι συμβουλευτικο και εφοσον βγαινει ΝΑΙ δεχεται την συμβουλη οσων ψήφισαν.

Δεσμευτικό = παράγει άμεσο νομικό αποτέλεσμα. Κανείς δε θα μπορούσε μετά να αρνηθεί τη συμφωνία.

Συμβουλευτικό = είναι απλά μια συμβουλή. Ένα λίγο πιο εκτεταμένο γκάλοπ. Στη δικιά του κρίση είναι τι θα κάνει μετά.

Δεν έχει ούτε θα βρει μετά τις εκλογές τις ψήφους στη Βουλή λέμε
Πέθανε η συμφωνία.

foscilis έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:43

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:35
Αν ηταν τοσο ευκολο οσο λες δεν θα χρειαζόταν να αποδειξει τιποτα. Θα ελεγε οτι ειναι συμβουλευτικο και εφοσον βγαινει ΝΑΙ δεχεται την συμβουλη οσων ψήφισαν.

Δεσμευτικό = παράγει άμεσο νομικό αποτέλεσμα. Κανείς δε θα μπορούσε μετά να αρνηθεί τη συμφωνία.

Συμβουλευτικό = είναι απλά μια συμβουλή. Ένα λίγο πιο εκτεταμένο γκάλοπ. Στη δικιά του κρίση είναι τι θα κάνει μετά.

Και παλι ερχομαστε στα ιδια. Αν ηταν ετσι τα πραγματα απλα θα ελεγε οτι δεχεται την συμβουλη και δεν θα κατεφευγε σε νομικα κολπα να ενισχυσει την θεση του.

91% ΝΑΙ τα πρώτα αποτελέσματα εκει θα παει, οτι θελει κάνει ο Ζαεφ

https://mobile.twitter.com/europeelects ... 4371767297

Και το 2015 στο δικό μας αν όσοι ψήφισαν ναι απείχαν ο τσιπρας θα είχε 90% αλλα με συμμετοχή 35-40% αντι για 60 με συμμετοχή 60% των εγγεγραμμένων. Ίδια περίπτωση πανω κατω

Edit Γεώργιε, μα το είχε πει οτι θα ειναι συμβουλευτικό απο το καλοκαιρι (αυτο λέμε τόση ώρα)
http://www.thetoc.gr/politiki/article/d ... no-erwtima

deCaritaine έγραψε: 30 Σεπ 2018, 21:49 91% ΝΑΙ τα πρώτα αποτελέσματα εκει θα παει, οτι θελει κάνει ο Ζαεφ

https://mobile.twitter.com/europeelects ... 4371767297

Και το 2015 στο δικό μας αν όσοι ψήφισαν ναι απείχαν ο τσιπρας θα είχε 90% αλλα με συμμετοχή 35-40% αντι για 60 με συμμετοχή 60% των εγγεγραμμένων. Ίδια περίπτωση πανω κατω

Edit Γεώργιε, μα το είχε πει οτι θα ειναι συμβουλευτικό απο το καλοκαιρι (αυτο λέμε τόση ώρα)
http://www.thetoc.gr/politiki/article/d ... no-erwtima

Και ξαναλεμε οτι δεν εχει σημασια τι λεει ο Ζαεφ αλλα τι γράφει το Συνταγμα. Αλλιως να το καταργησουμε και αυτο και ως Βασικο Νομο να θεσμοθετησουμε τις δηλώσεις του εκαστοτε Πρωθυπουργου.

Το συνταγμα και τα δημοψηφίσματα είναι σεβαστα στην Ελβετία - εδω είναι Μπαλκάνια.

Το έπαιξαν έξυπνα οι αποχίτες. Τώρα είναι σαν να παίρνουν και την αποχή ως ΟΧΙ.
Αυτοί που ψήφισαν ήταν υπέρ του ΝΑΙ όπως και φάνηκε, (θα ισχυρίζονται). Και έτσι είναι μάλλον.

Τα είπαμε για το τι γράφει το Σύνταγμα, δε τα είπαμε;
Γιατί επανέρχεται στη συζήτηση;