Phorum.com.gr

εξευγενισμένες παπαριες γραφετε αλλα τι να σας κανουμε αφου δεν υπηρχε ή δεν υπαρχει ενας ελληνας σταλιν

Ναύτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 13:29 Άσε ρε άνθρωπε, που είναι "στοιχειώδης εξουσία" να "κρίνει" ο μονάρχης...σόρι ο ΠτΔ εννοώ εάν υφίσταται δυσαρμονία της βουλής με το λαϊκό αίσθημα. Στον καφέ θα το βλέπει;
Να είσαι ειλικρινής, τουλάχιστον, πες εκεί ότι επιθυμείς μια ξεγυρισμένη χούντα, τι τις θες τις σάλτσες;

Το δικαίωμα διαλύσεως της βουλής είναι στοιχειώδες δικαίωμα του Ανώτατου Άρχοντα εάν αυτός έχει κάποιες εξουσίες σε κάθε χώρα.Δεν σημαίνει καθόλου χούντα,σημαίνει ότι θα αποφανθεί ο ΛΑΟΣ πάλι για το ποιά κυβέρνηση θέλει.Μάλιστα εγώ το περιόρισα σε μόνο μία φορά στη διάρκεια της θητείας του ενώ συνήθως δεν υπάρχει αυτός ο περιορισμός.
Η φρασεολογία περί δυσαρμονίας κλπ υπήρχε σε όλα τα παλιότερα συντάγματα.Δεν είναι το καθοριστικό όπως δεν είναι το καθοριστικό σήμερα που ο πρωθυπουργός μπορεί να διαλύει τη βουλή πριν την ώρα της για "μείζονος σημασίας εθνικό θέμα" με το οποίο δεν ασχολείται συνήθως κανείς.Μπορείς να το αφαιρέσεις.
Το καθοριστικό είναι εάν ο πρόεδρος έχει δικαίωμα να διαλύει την βουλή και να προκηρύσσει εκλογές.
Εάν δεν έχει ούτε αυτό το δικαίωμα τότε είναι πρόεδρος γλάστρα όπως αυτοί που έχουμε σήμερα.

άλλο - ξένη κατοχή. Πραγματικά δεν έχει καμία σημασία από ποιους.

foscilis έγραψε: 08 Φεβ 2023, 13:53 άλλο - ξένη κατοχή. Πραγματικά δεν έχει καμία σημασία από ποιους.

απο κανιβαλους και να διαλεγουν καθε μηνα εκατο ελληνακια παιδια για φαγητο

πατησιωτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 13:51

Ναύτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 13:29 Άσε ρε άνθρωπε, που είναι "στοιχειώδης εξουσία" να "κρίνει" ο μονάρχης...σόρι ο ΠτΔ εννοώ εάν υφίσταται δυσαρμονία της βουλής με το λαϊκό αίσθημα. Στον καφέ θα το βλέπει;
Να είσαι ειλικρινής, τουλάχιστον, πες εκεί ότι επιθυμείς μια ξεγυρισμένη χούντα, τι τις θες τις σάλτσες;

Το δικαίωμα διαλύσεως της βουλής είναι στοιχειώδες δικαίωμα του Ανώτατου Άρχοντα εάν αυτός έχει κάποιες εξουσίες σε κάθε χώρα.Δεν σημαίνει καθόλου χούντα,σημαίνει ότι θα αποφανθεί ο ΛΑΟΣ πάλι για το ποιά κυβέρνηση θέλει.Μάλιστα εγώ το περιόρισα σε μόνο μία φορά στη διάρκεια της θητείας του ενώ συνήθως δεν υπάρχει αυτός ο περιορισμός.
Η φρασεολογία περί δυσαρμονίας κλπ υπήρχε σε όλα τα παλιότερα συντάγματα.Δεν είναι το καθοριστικό όπως δεν είναι το καθοριστικό σήμερα που ο πρωθυπουργός μπορεί να διαλύει τη βουλή πριν την ώρα της για "μείζονος σημασίας εθνικό θέμα" με το οποίο δεν ασχολείται συνήθως κανείς.Μπορείς να το αφαιρέσεις.
Το καθοριστικό είναι εάν ο πρόεδρος έχει δικαίωμα να διαλύει την βουλή και να προκηρύσσει εκλογές.
Εάν δεν έχει ούτε αυτό το δικαίωμα τότε είναι πρόεδρος γλάστρα όπως αυτοί που έχουμε σήμερα.

Μη λέμε τα ίδια, δεν μιλάμε για ελέω θεού βασιλιά, μιλάμε για ΠτΔ.
Σε μια δυτική, φιλελεύθερη δημοκρατία η κυβέρνηση οφείλει να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη της Βουλής, όχι του ΠτΔ. Αυτό έχει άλλωστε λυθεί στην πατρίδα μας από το 1927 με την αρχή της δεδηλωμένης, δεν θα μάς γυρίσεις εσύ πίσω στον 19ο αιώνα που ο βασιλιάς διέλυε την Βουλή κατά το δοκούν και διόριζε τους κηπουρούς του για βουλευτές και πρωθυπουργούς. Σε μια προεδρική δημοκρατία ο πρόεδρος διατηρεί κάποιες ενισχυμένες εξουσίες, και μάλιστα με αρκετά θεσμικά αντίβαρα, σε πολύ συγκεκριμένους τομείς όπως εκείνοι της άμυνας, της εξωτερικής πολιτικής και της οικονομίας, δεν κάνει ό,τι γουστάρει, ούτε διαλύει τα νομοθετικά σώματα κατά το δοκούν.

Άλλο. Απόλυτη μοναρχία με βασιλιά εμένα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:08 Άλλο. Απόλυτη μοναρχία με βασιλιά εμένα.

Σε ΠΟΛΛΟΥΣ θα αρεσε η απολυτη μοναρχια τυπου Σαουδ. Αραβια. Αρκει να ταν αυτοι βασιλιαδες.

Ναύτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:08

πατησιωτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 13:51

Ναύτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 13:29 Άσε ρε άνθρωπε, που είναι "στοιχειώδης εξουσία" να "κρίνει" ο μονάρχης...σόρι ο ΠτΔ εννοώ εάν υφίσταται δυσαρμονία της βουλής με το λαϊκό αίσθημα. Στον καφέ θα το βλέπει;
Να είσαι ειλικρινής, τουλάχιστον, πες εκεί ότι επιθυμείς μια ξεγυρισμένη χούντα, τι τις θες τις σάλτσες;

Το δικαίωμα διαλύσεως της βουλής είναι στοιχειώδες δικαίωμα του Ανώτατου Άρχοντα εάν αυτός έχει κάποιες εξουσίες σε κάθε χώρα.Δεν σημαίνει καθόλου χούντα,σημαίνει ότι θα αποφανθεί ο ΛΑΟΣ πάλι για το ποιά κυβέρνηση θέλει.Μάλιστα εγώ το περιόρισα σε μόνο μία φορά στη διάρκεια της θητείας του ενώ συνήθως δεν υπάρχει αυτός ο περιορισμός.
Η φρασεολογία περί δυσαρμονίας κλπ υπήρχε σε όλα τα παλιότερα συντάγματα.Δεν είναι το καθοριστικό όπως δεν είναι το καθοριστικό σήμερα που ο πρωθυπουργός μπορεί να διαλύει τη βουλή πριν την ώρα της για "μείζονος σημασίας εθνικό θέμα" με το οποίο δεν ασχολείται συνήθως κανείς.Μπορείς να το αφαιρέσεις.
Το καθοριστικό είναι εάν ο πρόεδρος έχει δικαίωμα να διαλύει την βουλή και να προκηρύσσει εκλογές.
Εάν δεν έχει ούτε αυτό το δικαίωμα τότε είναι πρόεδρος γλάστρα όπως αυτοί που έχουμε σήμερα.

Μη λέμε τα ίδια, δεν μιλάμε για ελέω θεού βασιλιά, μιλάμε για ΠτΔ.
Σε μια δυτική, φιλελεύθερη δημοκρατία η κυβέρνηση οφείλει να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη της Βουλής, όχι του ΠτΔ. Αυτό έχει άλλωστε λυθεί στην πατρίδα μας από το 1927 με την αρχή της δεδηλωμένης, δεν θα μάς γυρίσεις εσύ πίσω στον 19ο αιώνα που ο βασιλιάς διέλυε την Βουλή κατά το δοκούν και διόριζε τους κηπουρούς του για βουλευτές και πρωθυπουργούς. Σε μια προεδρική δημοκρατία ο πρόεδρος διατηρεί κάποιες ενισχυμένες εξουσίες, και μάλιστα με αρκετά θεσμικά αντίβαρα, σε πολύ συγκεκριμένους τομείς όπως εκείνοι της άμυνας, της εξωτερικής πολιτικής και της οικονομίας, δεν κάνει ό,τι γουστάρει, ούτε διαλύει τα νομοθετικά σώματα κατά το δοκούν.

ακριβως αυτο εχουμε σημερα αν δεν το καταλαβαινεις

Ναύτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:08

πατησιωτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 13:51

Ναύτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 13:29 Άσε ρε άνθρωπε, που είναι "στοιχειώδης εξουσία" να "κρίνει" ο μονάρχης...σόρι ο ΠτΔ εννοώ εάν υφίσταται δυσαρμονία της βουλής με το λαϊκό αίσθημα. Στον καφέ θα το βλέπει;
Να είσαι ειλικρινής, τουλάχιστον, πες εκεί ότι επιθυμείς μια ξεγυρισμένη χούντα, τι τις θες τις σάλτσες;

Το δικαίωμα διαλύσεως της βουλής είναι στοιχειώδες δικαίωμα του Ανώτατου Άρχοντα εάν αυτός έχει κάποιες εξουσίες σε κάθε χώρα.Δεν σημαίνει καθόλου χούντα,σημαίνει ότι θα αποφανθεί ο ΛΑΟΣ πάλι για το ποιά κυβέρνηση θέλει.Μάλιστα εγώ το περιόρισα σε μόνο μία φορά στη διάρκεια της θητείας του ενώ συνήθως δεν υπάρχει αυτός ο περιορισμός.
Η φρασεολογία περί δυσαρμονίας κλπ υπήρχε σε όλα τα παλιότερα συντάγματα.Δεν είναι το καθοριστικό όπως δεν είναι το καθοριστικό σήμερα που ο πρωθυπουργός μπορεί να διαλύει τη βουλή πριν την ώρα της για "μείζονος σημασίας εθνικό θέμα" με το οποίο δεν ασχολείται συνήθως κανείς.Μπορείς να το αφαιρέσεις.
Το καθοριστικό είναι εάν ο πρόεδρος έχει δικαίωμα να διαλύει την βουλή και να προκηρύσσει εκλογές.
Εάν δεν έχει ούτε αυτό το δικαίωμα τότε είναι πρόεδρος γλάστρα όπως αυτοί που έχουμε σήμερα.

Μη λέμε τα ίδια, δεν μιλάμε για ελέω θεού βασιλιά, μιλάμε για ΠτΔ.
Σε μια δυτική, φιλελεύθερη δημοκρατία η κυβέρνηση οφείλει να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη της Βουλής, όχι του ΠτΔ. Αυτό έχει άλλωστε λυθεί στην πατρίδα μας από το 1927 με την αρχή της δεδηλωμένης, δεν θα μάς γυρίσεις εσύ πίσω στον 19ο αιώνα που ο βασιλιάς διέλυε την Βουλή κατά το δοκούν και διόριζε τους κηπουρούς του για βουλευτές και πρωθυπουργούς. Σε μια προεδρική δημοκρατία ο πρόεδρος διατηρεί κάποιες ενισχυμένες εξουσίες, και μάλιστα με αρκετά θεσμικά αντίβαρα, σε πολύ συγκεκριμένους τομείς όπως εκείνοι της άμυνας, της εξωτερικής πολιτικής και της οικονομίας, δεν κάνει ό,τι γουστάρει, ούτε διαλύει τα νομοθετικά σώματα κατά το δοκούν.

ΔΕΝ έγραψα ότι ο πρόεδρος διορίζει κηπουρούς για βουλευτές και πρωθυπουργούς.Έγραψα πολύ συγκεκριμένα ότι ο πρωθυπουργός πρέπει να έχει την εμπιστοσύνη της βουλής και αυτός ορίζει τους υπουργούς.
Συνεπώς όλα αυτά που γράφεις περί δεδηλωμένης είναι εκ του περισσού.
Εκείνο που έγραψα είναι ότι ο πρόεδρος εάν έχει κάποια εξουσία,αυτή πρέπει να είναι πρωτίστως το δικαίωμα να προκηρύσσει ΕΚΛΟΓΕΣ και μάλιστα το περιόρισα σε μια μόνο φορά στη θητεία του.Στις εκλογές θα αποφανθεί το εκλογικό σώμα για την κυβέρνηση που θέλει.
Αυτό που γράφεις εσύ,να έχει λόγο στην κυβερνητική πολιτική στους σημαντικούς τομείς είναι μεγαλύτερη εξουσία από αυτή που γράφω εγώ διότι παρεμβαίνει στη διοίκηση και προκαλεί περιπλοκές.
Αντίθετα στη διάλυση της βουλής και την προκήρυξη των εκλογών,τον τελικό λόγο έχουν οι εκλογείς.
Είναι η μόνη ουσιαστική εξουσία που μπορεί να έχει ένας πρόεδρος - μη γλάστρα και αυτήν βασικά αφαίρεσε ο Παπανδρέου το 1985 και μπήκαμε στη φάση των προέδρων - γλάστρα.

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... rexoysies/

Βέβαια εάν δεν την αφαιρούσε δεν θα μπορούσε να τραβήξει για δύο χρόνια το σήριαλ Κοσκωτά και Μιμής,θα είχαν γίνει εκλογές νωρίτερα.
Μάλιστα πρότεινα απευθείας εκλογή προέδρου από τον λαό,πράγμα που σημαίνει ότι έχει και ο ίδιος λαική νομιμοποίηση και αυτή η αρμοδιότητα είναι το λιγότερο που μπορείς να του δώσεις εάν δεν θέλεις το σημερινό πρωθυπουργοκεντρικό σύστημα.

Μια παραλλαγή της Πλατωνικής αριστοκρατείας. Ο λαός ποτέ να μην ψηφίζει για το ποιός θα τον κυβερνάει (γιατί είναι εγγενώς ηλίθιος) και να κυβερνάει μια ελίτ ανθρώπων του πνεύματος, οι οποίοι θα πληρώνονται με τον βασικό μισθό (και πολύ λέω), για να μην γίνουν διεφθαρμένοι.
Η θέση των κυβερνώντων να έχει πάρα πολλές υποχρεώσεις και κανένα προνόμιο, παρά μόνο εξασφάλιση των προς το ζην, για να μην προσπαθήσουν να χωθούν λαμόγια.

(Προφανώς το παραπάνω είναι από ιδεατό έως ουτοπικό, απλώς διατυπώνω τους ευσεβείς πόθους μου.)

ik_90 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:33 Μια παραλλαγή της Πλατωνικής αριστοκρατείας. Ο λαός ποτέ να μην ψηφίζει για το ποιός θα τον κυβερνάει (γιατί είναι εγγενώς ηλίθιος) και να κυβερνάει μια ελίτ ανθρώπων του πνεύματος, οι οποίοι θα πληρώνονται με τον βασικό μισθό (και πολύ λέω), για να μην γίνουν διεφθαρμένοι.
Η θέση των κυβερνώντων να έχει πάρα πολλές υποχρεώσεις και κανένα προνόμιο, παρά μόνο εξασφάλιση των προς το ζην, για να μην προσπαθήσουν να χωθούν λαμόγια.

(Προφανώς το παραπάνω είναι από ιδεατό έως ουτοπικό, απλώς διατυπώνω τους ευσεβείς πόθους μου.)

Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι τώρα στο ελληνικό Δημόσιο υπάρχει πρόβλημα εύρεσης καλών διευθυντών διότι πολλοί αρνούνται να αναλάβουν πρόσθετες ευθύνες και καθήκοντα (μπελάδες) χωρίς σημαντική διαφορά μισθού.Φυσικά αυτοί που έχουν σκοπό να πάρουν μίζες είναι πρόθυμοι.

ik_90 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:33 Μια παραλλαγή της Πλατωνικής αριστοκρατείας. Ο λαός ποτέ να μην ψηφίζει για το ποιός θα τον κυβερνάει (γιατί είναι εγγενώς ηλίθιος) και να κυβερνάει μια ελίτ ανθρώπων του πνεύματος, οι οποίοι θα πληρώνονται με τον βασικό μισθό (και πολύ λέω), για να μην γίνουν διεφθαρμένοι.
Η θέση των κυβερνώντων να έχει πάρα πολλές υποχρεώσεις και κανένα προνόμιο, παρά μόνο εξασφάλιση των προς το ζην, για να μην προσπαθήσουν να χωθούν λαμόγια.

(Προφανώς το παραπάνω είναι από ιδεατό έως ουτοπικό, απλώς διατυπώνω τους ευσεβείς πόθους μου.)

Διαφωνω. Πρακτικοι άνθρωποι που να μπορουν να δινουν λυσεις στα προβλήματα χρειαζεται να κυβερνουν, και οχι τεμπελοχαναδες "του πνευματος".
Οσο για τους μισθούς των κυβερνωντων πιστευω οτι πρεπει να ειναι πολυ υψηλοι για να τραβηξεις επαγγελματιες που θα κανουν καλα την δουλεια τους. Καποιος που θα παει με τον βασικο ή εχει λυσει το οικονομικο του οπότε περιοριζεις τους υποψηφιους στους πλουσιους, ή ειναι λαμογιο και περιμενει να παντελονιασει απο αλλου μολις πιασει την κουταλα.

πατησιωτης έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:38 Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι τώρα στο ελληνικό Δημόσιο υπάρχει πρόβλημα εύρεσης καλών διευθυντών διότι πολλοί αρνούνται να αναλάβουν πρόσθετες ευθύνες και καθήκοντα (μπελάδες) χωρίς σημαντική διαφορά μισθού.Φυσικά αυτοί που έχουν σκοπό να πάρουν μίζες είναι πρόθυμοι.

Δεν γνωρίζω, μιας και είμαι στον ιδιωτικό τομέα, αλλά μου φαίνεται λογικότατο. Γι'αυτό είπα ότι εκφράζω τους ευσεβείς και ουτοπικούς μου πόθους

panos291 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:43 [Διαφωνω. Πρακτικοι άνθρωποι που να μπορουν να δινουν λυσεις στα προβλήματα χρειαζεται να κυβερνουν, και οχι τεμπελοχαναδες "του πνευματος".
Οσο για τους μισθούς των κυβερνωντων πιστευω οτι πρεπει να ειναι πολυ υψηλοι για να τραβηξεις επαγγελματιες που θα κανουν καλα την δουλεια τους. Καποιος που θα παει με τον βασικο ή εχει λυσει το οικονομικο του οπότε περιοριζεις τους υποψηφιους στους πλουσιους, ή ειναι λαμογιο και περιμενει να παντελονιασει απο αλλου μολις πιασει την κουταλα.

Όταν λέω "άνθρωποι του πνεύματος" δεν εννοώ άεργους φιλοσόφους αλλά συνδυασμό των καλύτερων στο είδος τους, από κάθε επάγγελμα, έξυπνους, καλλιεργημένους και ηθικούς. Και επιμένω στην ελάχιστο δυνατό μισθό, για να προσελκύσεις άτομα που το βλέπουν ως λειτούργημα.
Καλλιεργημένους και ηθικούς τους θέλω για να κάνουν προσπάθεια να εμφυσήσουν αυτές τις αρετές και στο πόπολο, σταδιακά, μέσω του εκπαιδευτικού συστήματος.

(Ξαναλέω, εκφράζω τις ονειροπολήσεις μου απλώς, ξέρω ότι είναι ανεφάρμοστα τα παραπάνω.)

ik_90 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:51

panos291 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 14:43 [Διαφωνω. Πρακτικοι άνθρωποι που να μπορουν να δινουν λυσεις στα προβλήματα χρειαζεται να κυβερνουν, και οχι τεμπελοχαναδες "του πνευματος".
Οσο για τους μισθούς των κυβερνωντων πιστευω οτι πρεπει να ειναι πολυ υψηλοι για να τραβηξεις επαγγελματιες που θα κανουν καλα την δουλεια τους. Καποιος που θα παει με τον βασικο ή εχει λυσει το οικονομικο του οπότε περιοριζεις τους υποψηφιους στους πλουσιους, ή ειναι λαμογιο και περιμενει να παντελονιασει απο αλλου μολις πιασει την κουταλα.

Όταν λέω "άνθρωποι του πνεύματος" δεν εννοώ άεργους φιλοσόφους αλλά συνδυασμό των καλύτερων στο είδος τους, από κάθε επάγγελμα, έξυπνους, καλλιεργημένους και ηθικούς. Και επιμένω στην ελάχιστο δυνατό μισθό, για να προσελκύσεις άτομα που το βλέπουν ως λειτούργημα.
Καλλιεργημένους και ηθικούς τους θέλω για να κάνουν προσπάθεια να εμφυσήσουν αυτές τις αρετές και στο πόπολο, σταδιακά, μέσω του εκπαιδευτικού συστήματος.

(Ξαναλέω, εκφράζω τις ονειροπολήσεις μου απλώς, ξέρω ότι είναι ανεφάρμοστα τα παραπάνω.)

Ναι ενταξει κουβέντα κανουμε δεν αλλαζουμε το σύστημα.
Αλλα θα πηγαινες εσυ να γινεις υπουργός και να παίρνεις 8 κατοσταρικα το μηνα? Εγω παντως οχι, και δεν πιστευω οτι αυτο με κανει ανηθικο.