Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 01:39 Ένοπλο στρατιωτικό τμήμα γράφει, όχι ο επίσημος στρατός της χώρας, απαραίτητα. Είπαμε, αν το κάνεις τόσο συγκεκριμένο τότε θα πρέπει να διαγράψεις το 99% των πραξικοπημάτων από την ιστορία.

Στην δε αγγλική λέξη coup* δεν υπάρχει καν στον ορισμό ο στρατός ή αναφορά σε όπλα. Είναι η βίαιη ανατροπή νόμιμης κυβέρνησης και νόμου.


* από το ελληνικό "κόλαφος"

Οταν μιλαμε για "Στρατιωτικο πραξικοπημα" οπως αναφέρεται απο τον νηματοθετη και την πηγη του τι ακριβως εννοουμε?

Υπαρχει διαφορετικος ορος οταν δεν εμπλεκεται αμεσα ο επισημος στρατος και λεγεται Putsch.

Για αυτο λοιπον αυτο που εμεις αποκαλουμε "Πραξικοπημα της Μπυραριας" (ελλειψει αλλης καταλληλης λέξης στα ελληνικα) οι Αγγλοι δεν το λενε "coup" αλλα "Putsch".

Bλεπε https://en.wikipedia.org/wiki/Beer_Hall_Putsch

Θα μου πεις κολλας στη λεπτομερεια. Αλλα ειναι διαφορετικος ορος πως να το κάνουμε? Ειναι διαφορετικο να λες οτι κινειται ο επισημος στρατος εναντιον σου (η μεριδα αυτου) και διαφορετικο να κινειται μια ομαδα πολιτων εναντιον σου

George_V έγραψε: 30 Ιαν 2023, 01:44 Για αυτο λοιπον αυτο που εμεις αποκαλουμε "Πραξικοπημα της Μπυραριας" (ελλειψει αλλης καταλληλης λέξης στα ελληνικα) οι Αγγλοι δεν το λενε "coup" αλλα "Putsch".

Πραξικόπημα της πούτσας, δηλαδή;

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 01:53

George_V έγραψε: 30 Ιαν 2023, 01:44 Για αυτο λοιπον αυτο που εμεις αποκαλουμε "Πραξικοπημα της Μπυραριας" (ελλειψει αλλης καταλληλης λέξης στα ελληνικα) οι Αγγλοι δεν το λενε "coup" αλλα "Putsch".

Πραξικόπημα της πούτσας, δηλαδή;

Δε χρειαζεται ολο αυτο. Πες το απλα Putsch που ειναι ο σωστος ορος.

Αν δεν κανω λαθος Putsch στα γερμανικα σημαινει χτυπάω. Και ειναι ορθοτερο απο αλλους ορους καθως ουσιαστικα μια ομαδα (πολιτων) "χτυπαει" την κυβερνηση βιαιως για να επιβάλλει τους ορους της (οποιοι και αν ειναι αυτοι).

Κι ομως η δολοφονια των δυο αδελφων Κενεντυ μαζι με τις δολοφονιες τουλαχιστον 100 μαρτυρων του φονου του προεδρου ηταν ενα πραξικοπημα.

Οχι του στρατου αλλα του βαθεος κρατους και της CIA.

.

right to bear arms.

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:16

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:44
Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

Σου έχει σαλέψει τελείως; Με εξαίρεση λίγες χώρες, σε όλον τον αναπτυγμένο κόσμο ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς. Σουηδία, Ισπανία, Κύπρος, Ολλανδία, Μάλτα, Λουξεμβούργο, Ιρλανδία, Γερμανία, Γαλλία, ΗΒ, Φινλανδία, Δανία, Βέλγιο, Αυστρία...

θα σου πει ότι εκεί γεννάν μόνο οι Μουσουλμάνοι, ο,τιδήποτε αρκεί να μην παραδεχτούν ότι γεννήσεις στην Ευρώπη υπάρχουν εκεί που το κοινωνικό κράτος βοηθάει τους νέους γονείς.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 09:47

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:16

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:44
Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

Σου έχει σαλέψει τελείως; Με εξαίρεση λίγες χώρες, σε όλον τον αναπτυγμένο κόσμο ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς. Σουηδία, Ισπανία, Κύπρος, Ολλανδία, Μάλτα, Λουξεμβούργο, Ιρλανδία, Γερμανία, Γαλλία, ΗΒ, Φινλανδία, Δανία, Βέλγιο, Αυστρία...

θα σου πει ότι εκεί γεννάν μόνο οι Μουσουλμάνοι, ο,τιδήποτε αρκεί να μην παραδεχτούν ότι γεννήσεις στην Ευρώπη υπάρχουν εκεί που το κοινωνικό κράτος βοηθάει τους νέους γονείς.

Δεν λέω κάτι παρόμοιο.Ας δει ο καθένας τον αριθμό του πληθυσμού που είχαν οι διάφορες χώρες πριν 50 χρόνια και ας δει πόσος είναι σήμερα.Στην Ευρώπη και όπου υπάρχει αύξηση είναι σημειακή - εκεί που δεν έχουν καθόλου μετανάστες υπάρχει μείωση.Στις ΗΠΑ από 250 εκατομμύρια έφθασαν τα 335 εκατομμύρια.Μέχρι τα μέσα του αιώνα θα περάσουν το μισό δις.

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 09:47

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:16

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:44
Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

Σου έχει σαλέψει τελείως; Με εξαίρεση λίγες χώρες, σε όλον τον αναπτυγμένο κόσμο ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς. Σουηδία, Ισπανία, Κύπρος, Ολλανδία, Μάλτα, Λουξεμβούργο, Ιρλανδία, Γερμανία, Γαλλία, ΗΒ, Φινλανδία, Δανία, Βέλγιο, Αυστρία...

θα σου πει ότι εκεί γεννάν μόνο οι Μουσουλμάνοι, ο,τιδήποτε αρκεί να μην παραδεχτούν ότι γεννήσεις στην Ευρώπη υπάρχουν εκεί που το κοινωνικό κράτος βοηθάει τους νέους γονείς.

δεν νομίζω ότι εννοούσε αυτό ο πατ, αν και δεν ισχύει αυτό που λέει πάντα για την αύξηση πληθυσμού στις ΗΠΑ. στην πραγματικότητα έχουν παρόμοια μέση ετήσια αύξηση πληθυσμού με την δυτική/βόρεια Ευρώπη (<1%).

αυτό που λες εσύ από πού προκύπτει; απ'ό,τι βλέπω η ανατολική/νότια Ευρώπη παίζει στο -1% με 0,κάτι% ετήσια αύξηση, ενώ η δυτική/βόρεια στο 0,κάτι% με 1%. ποιες είναι οι χώρες με κοινωνικό κράτος;


https://www.worlddata.info/populationgr ... 12&to=2021

έντιτ: τώρα είδα τα λινκ, οπότε επιβεβαιώνεσαι από τον χάρτη

έντι2: πού είσαι Αρίστος, βλέπεις που οι νεοταξίτες δείχνουν την αύξηση πληθυσμού με κόκκινο;

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 09:53

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 09:47

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:16

Σου έχει σαλέψει τελείως; Με εξαίρεση λίγες χώρες, σε όλον τον αναπτυγμένο κόσμο ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς. Σουηδία, Ισπανία, Κύπρος, Ολλανδία, Μάλτα, Λουξεμβούργο, Ιρλανδία, Γερμανία, Γαλλία, ΗΒ, Φινλανδία, Δανία, Βέλγιο, Αυστρία...

θα σου πει ότι εκεί γεννάν μόνο οι Μουσουλμάνοι, ο,τιδήποτε αρκεί να μην παραδεχτούν ότι γεννήσεις στην Ευρώπη υπάρχουν εκεί που το κοινωνικό κράτος βοηθάει τους νέους γονείς.

Δεν λέω κάτι παρόμοιο.Ας δει ο καθένας τον αριθμό του πληθυσμού που είχαν οι διάφορες χώρες πριν 50 χρόνια και ας δει πόσος είναι σήμερα.Στην Ευρώπη και όπου υπάρχει αύξηση είναι σημειακή - εκεί που δεν έχουν καθόλου μετανάστες υπάρχει μείωση.Στις ΗΠΑ από 250 εκατομμύρια έφθασαν τα 335 εκατομμύρια.Μέχρι τα μέσα του αιώνα θα περάσουν το μισό δις.

Στο ΗΒ από 50 εκ. στα μέσα του προηγούμενου αιώνα είναι τώαρ στα 67 εκ. Γερμανία 68 τότε, 84 τώρα. Γαλλία 41 τότε, 65 τώρα. Στις ΗΠΑ ήταν 151 και τώρα είναι 332.

Πρώτα απ' όλα, οι αυξήσεις στις άλλες χώρες δεν είναι σημειακές. Δεύτερον, η αύξηση του πληθυσμού των ΗΠΑ οφείλεται σε τεράστιο βαθμό σε λαθρομετανάστευση από την Κεντρική και Νότια Αμερική και στον ίδιο μεγάλο βαθμό οφείλονται και οι γεννήσεις. To 1950 οι λευκοί στην Αμερική ήταν πάνω από το 90%. Σήμερα είναι 60%.

Τρίτον, στην Ευρώπη η αύξηση του πληθυσμού και η μετανάστευση είναι άσχετα πράγματα μεταξύ τους. Στην Ελλάδα και στην Ιταλία που είδαν τις μεγαλύτερες αυξήσεις μεταναστών την τελευταία 20ετία, ο πληθυσμός μειώνεται.

Εγώ δεν είπα ότι οι Αμερικανοί έχουν μεγαλύτερη γεννητικότητα.Ίσα ίσα εκείνο που είπα είναι ότι ο πληθυσμός αυξάνει εκεί δια της μετανάστευσης.Και κάποιες δυτικοευρωπαικές χώρες έχουν αύξηση με μετανάστευση αλλά ο ρυθμός είναι μικρότερος.
Η συζήτηση έγινε για τη σύγκριση με την Ελβετία ως επιτυχημένη χώρα που ναι μεν είναι αλλά δεν έχει άλλη φιλοδοξία από να διατηρήσει το μεγάλο βιοτικό επίπεδο που έχει πετύχει για τους τωρινούς κατοίκους της και τους απογόνους τους.
Μεσογειακές χώρες σαν την Ιταλία και Ελλάδα έχουν μπει σε φάση συρρίκνωσης και για να αναπληρωθούν τα κενά από την υπεροχή θανάτων έναντι γεννήσεων χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη μετανάστευση,η οποία προσκρούει στην αντίθεση του γηγενούς πληθυσμού και σε διάφορες θεωρίες αντικατάστασης πληθυσμού.Οι θεωρίες αυτές υπάρχουν και στις ΗΠΑ όπου υπάρχει όντως αντικατάσταση αλλά λόγω παράδοσης δεν μπορούν να ανακόψουν την μεταναστευτική τάση.
Όλη η διαφορά Τραμπ και ρεπουμπλικάνων με τους Δημοκρατικούς ήταν να γίνεται οργανωμένη η μετανάστευση και με επιλογή ειδικοτήτων και όχι να μπαίνουν μπουλούκια όπως όπως.Όμως είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο η μετανάστευση προς τις ΗΠΑ θα συνεχισθεί.

Θα αρκούσε να μην μετανάστευαν οι ντόπιοι.
467 000 έχουν διώξει τα "άγια" μνημόνια. https://www.sofokleousin.gr/tte-ta-mnim ... ynexizetai

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 12:42

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 09:53

Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 09:47
θα σου πει ότι εκεί γεννάν μόνο οι Μουσουλμάνοι, ο,τιδήποτε αρκεί να μην παραδεχτούν ότι γεννήσεις στην Ευρώπη υπάρχουν εκεί που το κοινωνικό κράτος βοηθάει τους νέους γονείς.

Δεν λέω κάτι παρόμοιο.Ας δει ο καθένας τον αριθμό του πληθυσμού που είχαν οι διάφορες χώρες πριν 50 χρόνια και ας δει πόσος είναι σήμερα.Στην Ευρώπη και όπου υπάρχει αύξηση είναι σημειακή - εκεί που δεν έχουν καθόλου μετανάστες υπάρχει μείωση.Στις ΗΠΑ από 250 εκατομμύρια έφθασαν τα 335 εκατομμύρια.Μέχρι τα μέσα του αιώνα θα περάσουν το μισό δις.

Στο ΗΒ από 50 εκ. στα μέσα του προηγούμενου αιώνα είναι τώαρ στα 67 εκ. Γερμανία 68 τότε, 84 τώρα. Γαλλία 41 τότε, 65 τώρα. Στις ΗΠΑ ήταν 151 και τώρα είναι 332.

Πρώτα απ' όλα, οι αυξήσεις στις άλλες χώρες δεν είναι σημειακές. Δεύτερον, η αύξηση του πληθυσμού των ΗΠΑ οφείλεται σε τεράστιο βαθμό σε λαθρομετανάστευση από την Κεντρική και Νότια Αμερική και στον ίδιο μεγάλο βαθμό οφείλονται και οι γεννήσεις. To 1950 οι λευκοί στην Αμερική ήταν πάνω από το 90%. Σήμερα είναι 60%.

Τρίτον, στην Ευρώπη η αύξηση του πληθυσμού και η μετανάστευση είναι άσχετα πράγματα μεταξύ τους. Στην Ελλάδα και στην Ιταλία που είδαν τις μεγαλύτερες αυξήσεις μεταναστών την τελευταία 20ετία, ο πληθυσμός μειώνεται.

Πραγματικά, εντελώς άσχετα πράγματα. Π.χ. στην Γερμανία που οι θάνατοι είναι περισσότεροι από τις γεννήσεις γιά κάθε χρονιά από το 1972, η αύξηση του πληθυσμού προκύπτει με θαυματουργικό τρόπο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany

Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:04 Θα αρκούσε να μην μετανάστευαν οι ντόπιοι.
467 000 έχουν διώξει τα "άγια" μνημόνια. https://www.sofokleousin.gr/tte-ta-mnim ... ynexizetai

Με την άτακτη χρεωκοπία να δεις πόσοι θα έφευγαν. Τη μοίρα της Ελλάδος τη σφράγισε ο λαός της το 1981.Τα χρέη δεν μπορείς να μην τα πληρώσεις όλα και όποιος δεί τους δημογραφικούς πίνακες θα δει ότι οι γεννήσεις τη δεκαετία αυτή έπεσαν από 150,000 στις 100.000 κατ έτος.
Όταν οι ιδέες που έχεις περί κοινωνικοοικονομικού συστήματος είναι έξω από την παγκόσμια τάση δεν μπορείς να αποφύγεις στο τέλος τις συνέπειες.

Leporello έγραψε: 30 Ιαν 2023, 13:09

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 12:42

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 09:53 Δεν λέω κάτι παρόμοιο.Ας δει ο καθένας τον αριθμό του πληθυσμού που είχαν οι διάφορες χώρες πριν 50 χρόνια και ας δει πόσος είναι σήμερα.Στην Ευρώπη και όπου υπάρχει αύξηση είναι σημειακή - εκεί που δεν έχουν καθόλου μετανάστες υπάρχει μείωση.Στις ΗΠΑ από 250 εκατομμύρια έφθασαν τα 335 εκατομμύρια.Μέχρι τα μέσα του αιώνα θα περάσουν το μισό δις.

Στο ΗΒ από 50 εκ. στα μέσα του προηγούμενου αιώνα είναι τώαρ στα 67 εκ. Γερμανία 68 τότε, 84 τώρα. Γαλλία 41 τότε, 65 τώρα. Στις ΗΠΑ ήταν 151 και τώρα είναι 332.

Πρώτα απ' όλα, οι αυξήσεις στις άλλες χώρες δεν είναι σημειακές. Δεύτερον, η αύξηση του πληθυσμού των ΗΠΑ οφείλεται σε τεράστιο βαθμό σε λαθρομετανάστευση από την Κεντρική και Νότια Αμερική και στον ίδιο μεγάλο βαθμό οφείλονται και οι γεννήσεις. To 1950 οι λευκοί στην Αμερική ήταν πάνω από το 90%. Σήμερα είναι 60%.

Τρίτον, στην Ευρώπη η αύξηση του πληθυσμού και η μετανάστευση είναι άσχετα πράγματα μεταξύ τους. Στην Ελλάδα και στην Ιταλία που είδαν τις μεγαλύτερες αυξήσεις μεταναστών την τελευταία 20ετία, ο πληθυσμός μειώνεται.

Πραγματικά, εντελώς άσχετα πράγματα. Π.χ. στην Γερμανία που οι θάνατοι είναι περισσότεροι από τις γεννήσεις γιά κάθε χρονιά από το 1972, η αύξηση του πληθυσμού προκύπτει με θαυματουργικό τρόπο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany

Αυτό συμβαίνει γιατί οι θάνατοι εκτοξεύθηκαν. Αυξήθηκαν πολύ απότομα μετά την δεκαετία του '50 και δεν σταθεροποιήθηκαν μέχρι το '90, οπότε άρχισε να επιδρά η μείωση της γεννητικότητας κάτω από τον ρυθμό αναπλήρωσης και να μειώνεται φυσικά ο πληθυσμός λόγω αυτού.

Όχι βέβαια ότι είπα γενικά στην Ευρώπη και όχι ειδικά στην Γερμανία, που διάλεξες εκ του πονηρού, αλλά έτσι κι αλλιώς από το '50 πάλι αύξηση θα είχε ο πληθυσμός, ακόμη και με μηδέν μετανάστευση.

Παίζει ρόλο και τι μετανάστες βάζεις μέσα, βέβαια. Στις ΗΠΑ δεν πάνε για τα κοινωνικά επιδόματα.