Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν παει έτσι. Και σε καθε περιπτωση, το να στειλει μια ελληνική κυβέρνηση Leopard στους Ουκρανους χωρίς ανταλλαγματα, ειναι πολιτική αυτοκτονια.
Δεν πρέπει να στείλουν τα ίδια, πρέπει να στείλουν αναλογικά για να διατηρηθεί η ισορροπία.πατησιωτης έγραψε: 25 Ιαν 2023, 21:50 Λύση υπάρχει και θα την προτείνει ο Κούλης ή ο Φλώρος,έστω και παρακολουθούμενος.
Να γίνει συμφωνία υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ και όσα στείλουμε εμείς να στείλουν και οι Τούρκοι.Έτσι διατηρείται η ισορροπία.Εάν δεν θέλουν οι Τούρκοι θα πούμε αυτοί φταίνε και δεν στέλνουμε.
Μπορεί να είναι η αρχή, δοκιμάζουν τα νερά για πολιτικούς λόγους. Σε κάθε περίπτωση έχουμε κλιμάκωση.Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:33 Εγώ πάντως απορώ. Οι Γερμανοί και όσοι προμηθεύονται από αυτούς θα στείλουν Leopard, οι Αμερικανοί θα στείλουν Abrams, οι Βρετανοί Challenger. Συνειδητοποιούν τι εφιάλτης θα είναι η εκπαίδευση και η συντήρηση για τόσες διαφορετικές κατηγορίες αρμάτων; Επίσης, μιλάμε για πόλεμο μεγάλης κλίμακας όπου τα άρματα ''καταναλώνονται'' σαν κούκις. Αν θέλουν να ενισχύσουν σοβαρά την Ουκρανία και όχι απλά να κάνουν συμβολικές κινήσεις, όπως μέχρι τώρα, θα απαιτηθεί να βάλουν μπροστά τις γραμμές παραγωγής και να στέλνουν στους Ουκρανούς διαρκώς άρματα. Δηλαδή δεν είναι στέλνω 17 Leopard και καθάρισα, έχει πολύ μέλλον η υπόθεση.
Ετσι ακριβως παει. Δεν ειμαστε Τουρκοι να κανουμε εμεις το δικο μας προτεκτορατο μεσα σε μια ενωση που ζητησε ο Ελληνικος λαος να μπει. Κατσε να δεις τι εχουν να τραβηξουν οι τουρκαλαδες για τις μαλακιουλες που λενε στην υποθεση της Σουηδιας/Φινλανδιας.
Πηγαίνουν λάου λάου.Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:33 Εγώ πάντως απορώ. Οι Γερμανοί και όσοι προμηθεύονται από αυτούς θα στείλουν Leopard, οι Αμερικανοί θα στείλουν Abrams, οι Βρετανοί Challenger. Συνειδητοποιούν τι εφιάλτης θα είναι η εκπαίδευση και η συντήρηση για τόσες διαφορετικές κατηγορίες αρμάτων; Επίσης, μιλάμε για πόλεμο μεγάλης κλίμακας όπου τα άρματα ''καταναλώνονται'' σαν κούκις. Αν θέλουν να ενισχύσουν σοβαρά την Ουκρανία και όχι απλά να κάνουν συμβολικές κινήσεις, όπως μέχρι τώρα, θα απαιτηθεί να βάλουν μπροστά τις γραμμές παραγωγής και να στέλνουν στους Ουκρανούς διαρκώς άρματα. Δηλαδή δεν είναι στέλνω 17 Leopard και καθάρισα, έχει πολύ μέλλον η υπόθεση.
Ναι αλλα η Ουκρανια δεν είναι στο νατο. Ουτε leopard είμαστε υποχρεωμένοι να δωσουμε, ουτε.. Rafale.Unique έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:44Ετσι ακριβως παει. Δεν ειμαστε Τουρκοι να κανουμε εμεις το δικο μας προτεκτορατο μεσα σε μια ενωση που ζητησε ο Ελληνικος λαος να μπει. Κατσε να δεις τι εχουν να τραβηξουν οι τουρκαλαδες για τις μαλακιουλες που λενε στην υποθεση της Σουηδιας/Φινλανδιας.
Η ισχύς εν τη ενώσει.
Ισως είναι βλακεια ερώτηση, αλλα απο που μπαινει ολος αυτος ο οπλισμος στην Ουκρανία? Δεν μπορουν οι Ρώσοι να χτυπησουν εκει?Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:33 Εγώ πάντως απορώ. Οι Γερμανοί και όσοι προμηθεύονται από αυτούς θα στείλουν Leopard, οι Αμερικανοί θα στείλουν Abrams, οι Βρετανοί Challenger. Συνειδητοποιούν τι εφιάλτης θα είναι η εκπαίδευση και η συντήρηση για τόσες διαφορετικές κατηγορίες αρμάτων; Επίσης, μιλάμε για πόλεμο μεγάλης κλίμακας όπου τα άρματα ''καταναλώνονται'' σαν κούκις. Αν θέλουν να ενισχύσουν σοβαρά την Ουκρανία και όχι απλά να κάνουν συμβολικές κινήσεις, όπως μέχρι τώρα, θα απαιτηθεί να βάλουν μπροστά τις γραμμές παραγωγής και να στέλνουν στους Ουκρανούς διαρκώς άρματα. Δηλαδή δεν είναι στέλνω 17 Leopard και καθάρισα, έχει πολύ μέλλον η υπόθεση.
Εχουμε και 4 του κουτιου .Να στειλουμε τουλαχιστον το 1.Maspoli έγραψε: 26 Ιαν 2023, 07:51 Γιατί μόνο τανκς; Ο πρόεδρος Ζελένσκι ζήτησε και υποβρύχια. Να στείλουμε και υποβρύχια.
Ένα ίσον κανένα. Δεν πρέπει λιγότερα από 3. Να στείλουμε και φρεγάτες. Να μην κάνουμε εκπτώσειςFrappezitis έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:13Εχουμε και 4 του κουτιου .Να στειλουμε τουλαχιστον το 1.Maspoli έγραψε: 26 Ιαν 2023, 07:51 Γιατί μόνο τανκς; Ο πρόεδρος Ζελένσκι ζήτησε και υποβρύχια. Να στείλουμε και υποβρύχια.
Μέσω Ρουμανίας και Πολωνίας. Να χτυπήσουν εκεί οι Ρώσοι πολύ δύσκολο, υπάρχει διαρκής αεροπορική παρουσία νατοϊκών αεροσκαφών και πυκνό δίκτυο αεράμυνας, εκτός αν αποφασίσουν να το ρισκάρουν ποντάροντας στο ότι δεν θα τους καταρρίψουν. Δε συμφέρει κανένα πάντως να το χοντρύνουν τόσο πολύ.panos291 έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:11Ισως είναι βλακεια ερώτηση, αλλα απο που μπαινει ολος αυτος ο οπλισμος στην Ουκρανία? Δεν μπορουν οι Ρώσοι να χτυπησουν εκει?Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:33 Εγώ πάντως απορώ. Οι Γερμανοί και όσοι προμηθεύονται από αυτούς θα στείλουν Leopard, οι Αμερικανοί θα στείλουν Abrams, οι Βρετανοί Challenger. Συνειδητοποιούν τι εφιάλτης θα είναι η εκπαίδευση και η συντήρηση για τόσες διαφορετικές κατηγορίες αρμάτων; Επίσης, μιλάμε για πόλεμο μεγάλης κλίμακας όπου τα άρματα ''καταναλώνονται'' σαν κούκις. Αν θέλουν να ενισχύσουν σοβαρά την Ουκρανία και όχι απλά να κάνουν συμβολικές κινήσεις, όπως μέχρι τώρα, θα απαιτηθεί να βάλουν μπροστά τις γραμμές παραγωγής και να στέλνουν στους Ουκρανούς διαρκώς άρματα. Δηλαδή δεν είναι στέλνω 17 Leopard και καθάρισα, έχει πολύ μέλλον η υπόθεση.
Δεν υπάρχει περίπτωση.πατησιωτης έγραψε: 26 Ιαν 2023, 09:01Πηγαίνουν λάου λάου.Scouser έγραψε: 26 Ιαν 2023, 08:33 Εγώ πάντως απορώ. Οι Γερμανοί και όσοι προμηθεύονται από αυτούς θα στείλουν Leopard, οι Αμερικανοί θα στείλουν Abrams, οι Βρετανοί Challenger. Συνειδητοποιούν τι εφιάλτης θα είναι η εκπαίδευση και η συντήρηση για τόσες διαφορετικές κατηγορίες αρμάτων; Επίσης, μιλάμε για πόλεμο μεγάλης κλίμακας όπου τα άρματα ''καταναλώνονται'' σαν κούκις. Αν θέλουν να ενισχύσουν σοβαρά την Ουκρανία και όχι απλά να κάνουν συμβολικές κινήσεις, όπως μέχρι τώρα, θα απαιτηθεί να βάλουν μπροστά τις γραμμές παραγωγής και να στέλνουν στους Ουκρανούς διαρκώς άρματα. Δηλαδή δεν είναι στέλνω 17 Leopard και καθάρισα, έχει πολύ μέλλον η υπόθεση.
https://www.in.gr/2023/01/26/world/oukr ... aeroskafi/
Με τους συμμάχους να έχουν πλέον αρχίσει να στέλνουν άρματα μάχης στην Ουκρανία, το Κίεβο αρχίζει να ζητά μαχητικά αεροσκάφη.
Στροφή 180 μοιρών έκαναν οι ΗΠΑ και η Γερμανία αποφασίζοντας να στείλουν άρματα μάχης στην Ουκρανία. Μπορεί το Κίεβο μέσω του Ζελένσκι να έκανε απανωτές εκκλήσεις για τα τανκς, όμως δεν φαίνεται να μένει μόνο σε αυτά.
Σύμφωνα με δημοσίευμα του Politico, με τα αμερικανικά Abrams και τα γερμανικής κατασκευής Leopard να κατευθύνονται τώρα στην πρώτη γραμμή μετά από μήνες διαμάχης μεταξύ των δυτικών συμμάχων, οι υπεύθυνοι χάραξης της στρατιωτικής στρατηγικής στο Κίεβο στρέφουν την προσοχή τους σε αυτό που θεωρούν ως το επόμενο λογικό βήμα στην προσπάθειά τους να απωθήσουν Ρώσους εισβολείς – τις αποστολές των σύγχρονων μαχητικών αεροσκαφών.
Οι συνομιλίες με πολλούς δυτικούς στρατιωτικούς αξιωματούχους και διπλωμάτες επιβεβαιώνουν ότι μια εσωτερική συζήτηση σχετικά με τον εφοδιασμό της Ουκρανίας με μαχητικά τζετ βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη, η οποία προωθείται από Ουκρανούς αξιωματούχους με την υποστήριξη κρατών της Βαλτικής.
Η συζήτηση πιθανότατα θα αποδειχθεί ακόμη πιο αμφιλεγόμενη από τη διαμάχη για την προμήθεια τανκς. Στην Ευρώπη, πολλοί αξιωματούχοι και διπλωμάτες δήλωσαν ότι οι κυβερνήσεις τους δεν θεωρούν πλέον την ιδέα απίθανη, αλλά ότι οι φόβοι για κλιμάκωση παραμένουν υψηλοί.
Ορισμένοι αξιωματούχοι πιστεύουν ότι η συζήτηση του επόμενου μήνα θα επικεντρωθεί περισσότερο στην εκπόνηση ενός σχεδίου έκτακτης ανάγκης, σε περίπτωση που χρειαστούν επειγόντως μαχητικά τζετ σε κάποιο μελλοντικό σημείο, παρά στην επίτευξη συμφωνίας για βραχυπρόθεσμες παραδόσεις.
Άλλωστε, οι Ευρωπαίοι σύμμαχοι της Ουκρανίας προβλέπουν μια σύγκρουση που θα μπορούσε να διαρκέσει άλλα τρία έως πέντε χρόνια ή περισσότερο, και υπάρχουν ανησυχίες ότι η Δύση είναι κοντά στο όριο αυτού που μπορεί να παράσχει χωρίς να πυροδοτήσει μια ακραία απάντηση από τη Μόσχα.
Ποια η στρατηγική της Δύσης για παροχή στρατιωτικής υποστήριξης
Στις αρχές του περασμένου έτους οι δυτικοί σύμμαχοι συμφώνησαν σε έναν «άγραφo νόμο» να μην προμηθεύσουν στην Ουκρανία ένα πλήρως ολοκληρωμένο πακέτο όπλων αμέσως μετά την εισβολή, από φόβο ότι «θα προκαλούσαν τη Ρωσία», δήλωσε τρίτος ανώτερος διπλωμάτης από άλλη ευρωπαϊκή κυβέρνηση. .
Η σκέψη ήταν ότι η Δύση έπρεπε να παράσχει την υποστήριξή της σταδιακά, αξιολογώντας τη ρωσική απάντηση σε κάθε βήμα. «Πολλές χώρες στη Δύση πιστεύουν ότι εάν είχαμε προμηθεύσει στην Ουκρανία όλο το υλικό που μας ζητούσαν [για] στην πρώτη φάση του πολέμου, θα υπήρχε έντονη ρωσική αντίδραση, συμπεριλαμβανομένης της πυρηνικής ενέργειας. Μπορείτε να το ονομάσετε αυτό μια διαδικασία εξοικείωσης [του Πούτιν]», είπε ο διπλωμάτης.
Η στρατηγική που αποφάσισε η Δύση ήταν η παροχή μίας αργής αλλά σταθερά ανοδικής τάσης της δυτικής υποστήριξης, από αντιαρματικά Javelins και φορητά συστήματα αεράμυνας όπως Stingers, έως HIMARS και πιο πρόσφατα πυραύλους Patriot εδάφους-αέρος, τανκς και τεθωρακισμένα οχήματα. Η παράδοση των αεροσκαφών είναι επομένως «θέμα χρόνου», σύμφωνα με την πρόβλεψη ενός διπλωμάτη.
Οι Ευρωπαίοι διπλωμάτες συμφωνούν ότι η Δύση θα θελήσει πρώτα να εξαντλήσει όλες τις άλλες επιλογές για αεροπορική υποστήριξη, συμπεριλαμβανομένων περισσότερων επιθετικών drones και πιθανώς πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς. Η Ουάσιγκτον ενέκρινε επίσης πρόσφατα μια αποστολή μη κατευθυνόμενων ρουκετών Zuni της εποχής του Ψυχρού Πολέμου που θα μπορούσε να εκτοξεύσει ο ουκρανικός στρατός από τα αεροπλάνα MiG της Σοβιετικής εποχής.
Ποια μαχητικά ζητούν οι Ουκρανοί
Από ότι φαίνεται, οι ουκρανικές αεροπορικές δυνάμεις έχουν βάλει στο στόχαστρο τα αμερικανικά αεροσκάφη F-16 και F-15, αλλά μελετούν και άλλα αεροσκάφη.
Η πλειοψηφία των F-15 και F-16 που ανήκουν στις ΗΠΑ αναπτύσσονται σε άλλες περιοχές, συμπεριλαμβανομένου του Ινδο-Ειρηνικού. «Υπάρχουν σχεδόν 50 χώρες που χρησιμοποιούν αυτή τη στιγμή F-15», είπε ο Σακ. «Δεν πιστεύω ούτε στιγμή ότι η Ουκρανία δεν αξίζει μαχητικά αεροσκάφη».
Ποιο το πρόβλημα στην αποστολή των μαχητικών
Ωστόσο, η αποστολή αεροσκαφών θα αποτελέσει μια σοβαρή υλικοτεχνική επιχείρηση για τους συμμάχους της Ουκρανίας. Τα F-15 και τα F-16 απαιτούν μεγάλους διαδρόμους υψηλής ποιότητας, κάτι το οποίο δεν διαθέτει η Ουκρανία. Οι ειδικοί λένε ότι θα ήταν εύκολο για τη Ρωσία να εντοπίσει οποιαδήποτε προσπάθεια να οικοδομήσει επιχειρησιακές βάσεις και να τις χτυπήσει.
Τα αμερικανικά μαχητικά F-18 ή τα Gripen σουηδικής κατασκευής θα ήταν πιο κατάλληλα, είπε ο Τζάστιν Μπρονκ, ανώτερος ερευνητής για την αεροδυναμική στο βρετανικό τανκς σκέψης RUSI, καθώς μπορούν να απογειωθούν από μικρότερους διαδρόμους προσγείωσης και απαιτούν λιγότερη συντήρηση. Αλλά και τα δύο αεριωθούμενα βρίσκονται σε έλλειψη.
Σε ότι αφορά, τα γαλλικής κατασκευής Rafale, ενδέχεται να απαιτήσουν σημαντικό αριθμό προσωπικού στο ουκρανικό έδαφος για να επισκευάσουν τα αεροσκάφη και να τα προετοιμάσουν για πτήσεις. Παρόλα αυτά, το προσωπικό αυτό θα γινόταν αυτόματα στόχος ρωσικών επιθέσεων.