Phorum.com.gr

Εδώ είμαι αλλά βαριέμαι. Επίσης μαζέψου με τους χαρακτηρισμούς.

Όχι τρολλάκο. Να τα αφήσεις αυτά.
Δεν θα βάζεις λάδι στη φωτιά και μετά "Εδώ είμαι αλλά βαριέμαι".

Ζήτω η αριστερή αναρχία!

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:19 Όχι τρολλάκο. Να τα αφήσεις αυτά.
Δεν θα βάζεις λάδι στη φωτιά και μετά "Εδώ είμαι αλλά βαριέμαι".

βρε συ αυτο που ζητας ειναι αδυνατον να το πει πχ ποια αριστερα; γιατι υπαρχουν πολλες
αλλα ενα ειναι το κκε αποτελουμενο απο γκαβους κουκουεδες -οποτε καλα σου λεει

nemo έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:31

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:19 Όχι τρολλάκο. Να τα αφήσεις αυτά.
Δεν θα βάζεις λάδι στη φωτιά και μετά "Εδώ είμαι αλλά βαριέμαι".

βρε συ αυτο που ζητας ειναι αδυνατον να το πει πχ ποια αριστερα; γιατι υπαρχουν πολλες
αλλα ενα ειναι το κκε αποτελουμενο απο γκαβους κουκουεδες -οποτε καλα σου λεει

Υπάρχουν αρκετοί τρόποι να ορίσεις την αριστερά. Συμφωνώ.
Τον ρωτάω γιατί θέλω να δω με ποιόν τρόπο την αντιλαμβάνεται αυτός. Και για ποιό λόγο η αναρχία δεν συγκαταλέγεται σ'αυτή.

Σημείωση, όταν μιλάω για αναρχία εννοώ τον αναρχοκομμουνισμό που είναι κάτι συγκεκριμένο, και εννοείται τουλάχιστον συναφές με την αριστερά.

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:37

nemo έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:31

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:19 Όχι τρολλάκο. Να τα αφήσεις αυτά.
Δεν θα βάζεις λάδι στη φωτιά και μετά "Εδώ είμαι αλλά βαριέμαι".

βρε συ αυτο που ζητας ειναι αδυνατον να το πει πχ ποια αριστερα; γιατι υπαρχουν πολλες
αλλα ενα ειναι το κκε αποτελουμενο απο γκαβους κουκουεδες -οποτε καλα σου λεει

Υπάρχουν αρκετοί τρόποι να ορίσεις την αριστερά. Συμφωνώ.
Τον ρωτάω γιατί θέλω να δω με ποιόν τρόπο την αντιλαμβάνεται αυτός. Και για ποιό λόγο η αναρχία δεν συγκαταλέγεται σ'αυτή.

Σημείωση, όταν μιλάω για αναρχία εννοώ τον αναρχοκομμουνισμό που είναι κάτι συγκεκριμένο, και εννοείται τουλάχιστον συναφές με την αριστερά.

οχι ειδικα σε αυτο κανεις μεγαλο λαθος βρισκονται σε συγκρουση μεταξυ τους -μη σου πω μεγαλυτερη και απο την ακροδεξια

nemo έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:41

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:37

nemo έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:31

βρε συ αυτο που ζητας ειναι αδυνατον να το πει πχ ποια αριστερα; γιατι υπαρχουν πολλες
αλλα ενα ειναι το κκε αποτελουμενο απο γκαβους κουκουεδες -οποτε καλα σου λεει

Υπάρχουν αρκετοί τρόποι να ορίσεις την αριστερά. Συμφωνώ.
Τον ρωτάω γιατί θέλω να δω με ποιόν τρόπο την αντιλαμβάνεται αυτός. Και για ποιό λόγο η αναρχία δεν συγκαταλέγεται σ'αυτή.

Σημείωση, όταν μιλάω για αναρχία εννοώ τον αναρχοκομμουνισμό που είναι κάτι συγκεκριμένο, και εννοείται τουλάχιστον συναφές με την αριστερά.

οχι ειδικα σε αυτο κανεις μεγαλο λαθος βρισκονται συγκρουση μεταξυ τους -μη σου πω μεγαλυτερη και απο την ακροδεξια

Θεωρητικά διαφοροποιούνται. Ιστορικά έχουν αντιπαρατεθεί μεταξύ τους αρκετές φορές. Αυτό όμως δεν καθιστά τις ιδεολογίες αυτές αντίθετες.

Οπότε όχι. Δεν βρίσκονται σε σύγκρουση μεγάλη, και μάλλιστα μεγαλύτερη από την ακροδεξιά.

Δώσε μου κάποιο παράδειγμα που εντοπίζεις αυτή τη μεγάλη σύγκρουση αν θες.

έργο_μακέτο έγραψε: 22 Ιαν 2023, 23:05 Ότι καλύτερο υπάρχει στην αριστερά αυτή τη στιγμή.
Μακριά από πρέζες, άναρχα μπάχαλα, λαικισμούς, wokισμούς, και κάθε λογής αποπροσανατολισμούς.


Και δεν είμαι καν μαρξιστής-λενινιστής.

Αυτό το πράγμα με τον ορθό, τον υγιή, τον συνειδητοποιημένο, τον σούπερ γαμάω προσανατολισμό ρε παιδί μου!

έργο_μακέτο έγραψε: 22 Ιαν 2023, 23:41

xioni έγραψε: 22 Ιαν 2023, 23:19 Το ΚΚΕ δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έχεις στο φαντασιακό σου σαν αριστερά.

Τι έχω στο φαντασιακό μου ;

Αυτό που βλέπω λέω έχοντας δει κι από κοντά όλους τους χώρους της αριστεράς. Από αναρχικούς, μέχρι ΕΑΑΚ, μέχρι Μέρα25, μέχρι ΣΥΡΙΖΑ, μέχρι ΠΑΣΟΚ. Το ΚΚΕ είναι πιο ακέραιο από όλα αυτά. Όχι τέλειο βέβαια. Απλά όλοι οι άλλοι χωλαίνουν.

Είσαι σίγουρος ότι τα έχεις δει όλα αυτά; Επειδή στο προηγουμενο ποστ, η δεύτερη λέξη που είπες ήταν "πρέζες". Έχεις δει πρέζα σε κάποιον χώρο από αυτούς; Τόση πολύ που ήταν η δεύτερη λέξη στην συνολική σου εικόνα;
Θα πρότεινα να παίζεις με τη διάκριση σημειλογιών, με το πως πέφτουμε θύματα κιμαδοποίησης στον τρόπο σκέψης μας από... από κάπου. Ας το ορίσει όπως θέλει καθένας.

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:45

nemo έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:41

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:37
Υπάρχουν αρκετοί τρόποι να ορίσεις την αριστερά. Συμφωνώ.
Τον ρωτάω γιατί θέλω να δω με ποιόν τρόπο την αντιλαμβάνεται αυτός. Και για ποιό λόγο η αναρχία δεν συγκαταλέγεται σ'αυτή.

Σημείωση, όταν μιλάω για αναρχία εννοώ τον αναρχοκομμουνισμό που είναι κάτι συγκεκριμένο, και εννοείται τουλάχιστον συναφές με την αριστερά.

οχι ειδικα σε αυτο κανεις μεγαλο λαθος βρισκονται συγκρουση μεταξυ τους -μη σου πω μεγαλυτερη και απο την ακροδεξια

Θεωρητικά διαφοροποιούνται. Ιστορικά έχουν αντιπαρατεθεί μεταξύ τους αρκετές φορές. Αυτό όμως δεν καθιστά τις ιδεολογίες αυτές αντίθετες.

Οπότε όχι. Δεν βρίσκονται σε σύγκρουση μεγάλη, και μάλλιστα μεγαλύτερη από την ακροδεξιά.

Δώσε μου κάποιο παράδειγμα που εντοπίζεις αυτή τη μεγάλη σύγκρουση αν θες.

οι αναρχο δεν θελουν κομισαριους και προλεταριο και γραμματεα του κομματος να αποφασιζει

John Dear έγραψε: 23 Ιαν 2023, 02:27

έργο_μακέτο έγραψε: 22 Ιαν 2023, 23:41

xioni έγραψε: 22 Ιαν 2023, 23:19 Το ΚΚΕ δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έχεις στο φαντασιακό σου σαν αριστερά.

Τι έχω στο φαντασιακό μου ;

Αυτό που βλέπω λέω έχοντας δει κι από κοντά όλους τους χώρους της αριστεράς. Από αναρχικούς, μέχρι ΕΑΑΚ, μέχρι Μέρα25, μέχρι ΣΥΡΙΖΑ, μέχρι ΠΑΣΟΚ. Το ΚΚΕ είναι πιο ακέραιο από όλα αυτά. Όχι τέλειο βέβαια. Απλά όλοι οι άλλοι χωλαίνουν.

Είσαι σίγουρος ότι τα έχεις δει όλα αυτά; Επειδή στο προηγουμενο ποστ, η δεύτερη λέξη που είπες ήταν "πρέζες". Έχεις δει πρέζα σε κάποιον χώρο από αυτούς; Τόση πολύ που ήταν η δεύτερη λέξη στην συνολική σου εικόνα;
Θα πρότεινα να παίζεις με τη διάκριση σημειλογιών, με το πως πέφτουμε θύματα κιμαδοποίησης στον τρόπο σκέψης μας από... από κάπου. Ας το ορίσει όπως θέλει καθένας.

Όχι δεν έχω δει πρέζες σε αριστερούς χώρους. Δεν έχω δει πρέζες γενικά στη ζωή μου

Το έγραψα για λόγους υπερβολής. Για να τονίσω με μια λέξη τη λούμπεν κατάσταση και αντίληψη, της απόσυρσης, της αντικοινωνικότητας, της παρακμής γενικότερα.

nemo έγραψε: 23 Ιαν 2023, 02:38

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:45

nemo έγραψε: 23 Ιαν 2023, 01:41

οχι ειδικα σε αυτο κανεις μεγαλο λαθος βρισκονται συγκρουση μεταξυ τους -μη σου πω μεγαλυτερη και απο την ακροδεξια

Θεωρητικά διαφοροποιούνται. Ιστορικά έχουν αντιπαρατεθεί μεταξύ τους αρκετές φορές. Αυτό όμως δεν καθιστά τις ιδεολογίες αυτές αντίθετες.

Οπότε όχι. Δεν βρίσκονται σε σύγκρουση μεγάλη, και μάλλιστα μεγαλύτερη από την ακροδεξιά.

Δώσε μου κάποιο παράδειγμα που εντοπίζεις αυτή τη μεγάλη σύγκρουση αν θες.

οι αναρχο δεν θελουν κομισαριους και προλεταριο και γραμματεα του κομματος να αποφασιζει

Ναι.

Θέλουν όμως αταξική κολλεκτιβιστική κοινωνία. Όπως και οι μαρξιστές.

Δέν είμαι σίγουρος άν το ΚΚΕ είναι το καλύτερο κομμα της Αριστέράς. Είμαι όμως βέβαιος ότι είναι το μόνο κόμμα στην Ελλάδα που έχει σκοτώσει Έλληνες..
Είναι η δικτατορία του προλεταριάτου. Αρα είναι ολοκληρωτικό κόμμα, δέν είναι δημοκρατικό.
Επομένως άν το ΚΚΕ ήθελε να κυβερνήσει την Ελλάδα και όχι να παριστάνει το δεκανίκι ενός σάπιου πολιτικού συστήματος θα έπρεπε να πάρει τα καλάσνικοφ και να καταλύσει τη δημοκρατία..
Αυτά που βλέπουμε να γίνονται σε κάτι χωρες της υποσαχάριας Αφρικής..
Προφανώς το μόνο που θέλει είναι να έχει ένα άριστα οργανωμένο και αμόρφωτο κομματικό στρατό για να τραβάει απο το ταμείο του κράτους τις επιχορηγήσεις και να τρώει τζάμπα πουλώντας ιδεολογία.
Για αυτό είναι και το μονο κόμμα που κρατάει σταθερές τις αξίες του. Δέν μπορει να τα φάει απο αλλού.
Για παράδειγμα η Παπαρίγα που ήταν για χρόνια αρχηγός του ΚΚΕ σπούδαζε τα παιδιά της... σε αμερικανικά πανεπιστήμια..
και όταν απέλυσε απο τον τότε 901 ραδιοφωνικό σταθμό τους συντρόφους της δικαιολογήθηκε ότι δέν υπήρχε αλλη λυση γιατι ζουνε στο καπιταλιστικό σύστημα..

Το καπιταλιστικό σύστημα είναι άδικο. Συμφωνούμε ολοι σε αυτό. Το ΚΚΕ λοιπον προβλεπει όλα τα κακά που φέρνει ο καπιταλισμός αλλά δέν μιλάει καθόλου για τα κακα του κομμουνισμού. Αρα να υποθέσουμε ότι ο κομμουνισμός ειναι το τέλειο σύστημα; Αν δέν είναι τέλειο τότε γιατι δέν λέει για τα κακα του κομμουνισμου;
Γιατι δέν υπάρχει χώρα της ανατολικής Ευρώπης που ζούσε στον κομμουνισμό και να μην μισεί κατάφορα τη Ρωσία σήμερα.
Ποιο είναι το όνειρο του ΚΚΕ; Να γίνει η Ελλάδα Βόρεια Κορέα; Αν είναι αυτο το όνειρο του ΚΚΕ ας πάει αυτό να ζήσει στη Βόρεια Κορέα έστω για μιά μέρα..
Ποιος είναι ο κομμουνισμός που θέλει το ΚΚΕ για την Ελλάδα; Ο κινεζικός με το μοντέλο του κρατικου καπιταλισμου;
Να φοράμε πάνες στη δουλειά για να μην πηγάινουμε στη τουαλέτα και να εργαζόμαστε αυστηρά 12 ώρες τη μέρα;

Μας λέει το ΚΚΕ ότι ο κομμουνισμός απέτυχε γιατί δέν εφαρμόστηκε.. Πώς απέτυχε όμως αφού δέν εφαρμόστηκε; Σε κάθε περίπτωση άν απέτυχε σημαίνει ότι είναι ουτοπία και μή πραγματοποιήσιμος.. Γιατι και το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε αρκετά χρόνια και κατέστρεψε την Ελλάδα για τα επόμενα 100 χρόνια με μια σοσιαλιστική ουτοπία..
Οτι θα ανοίγουν οι ουρανοι με τους άγγελους του σοσιαλισμου για να βρέχει δανεικά και να ζούμε πλουσιοπάροχα χωρίς να δουλεύουμε αλλα να πηγαίνουμε στο Δημόσιο να περνάει ευχάριστα η μέρα μας..

Στα κομμουνιστικά καθεστώτα μπορούσαν να έρθουν οι μυστικές υπηρεσίες στο σπίτι σου την ώρα που κοιμόσουν και να σπάσουν την πόρτα για να σε συλλάβουν γιατί έχουν αποδείξεις ότι διέσπειρες ψευδή ειδήσεις κατά του Κράτους!
Μπορούσαν να μπούν στο σπιτι σου για να ελέγξουν άν έχεις δεύτερη τηλεόραση! Αν είχες την έκαναν κατάσχεση για να να τη δώσουν σε κάποιον που δέν είχε καθόλου τηλεόραση!

Πώς είναι δυνατόν να είναι αντιπρόσωποι της σκληρά εργαζόμενης και χαμηλο-αμοιβομενης εργατικής τάξης οι Κεκεδες που δέν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους εργάτης και αμοιβονται με "καπιταλιστικά" γερούς μισθους;
Βασικά για ποιά εργατική τάξη μιλάμε έν έτη 2023 όταν έχει αντικατασταθεί απο φουκαράδες μετανάστες.. οι εργάτες έχουν γίνει αφεντικά ομάδων μεταναστών που τους εκμεταλεύονται απάνθρωπα..

Δεν υπάρχουν εργάτες κομουνιστές; σοβαρά τώρα;

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Ιαν 2023, 02:39

John Dear έγραψε: 23 Ιαν 2023, 02:27

έργο_μακέτο έγραψε: 22 Ιαν 2023, 23:41
Τι έχω στο φαντασιακό μου ;

Αυτό που βλέπω λέω έχοντας δει κι από κοντά όλους τους χώρους της αριστεράς. Από αναρχικούς, μέχρι ΕΑΑΚ, μέχρι Μέρα25, μέχρι ΣΥΡΙΖΑ, μέχρι ΠΑΣΟΚ. Το ΚΚΕ είναι πιο ακέραιο από όλα αυτά. Όχι τέλειο βέβαια. Απλά όλοι οι άλλοι χωλαίνουν.

Είσαι σίγουρος ότι τα έχεις δει όλα αυτά; Επειδή στο προηγουμενο ποστ, η δεύτερη λέξη που είπες ήταν "πρέζες". Έχεις δει πρέζα σε κάποιον χώρο από αυτούς; Τόση πολύ που ήταν η δεύτερη λέξη στην συνολική σου εικόνα;
Θα πρότεινα να παίζεις με τη διάκριση σημειλογιών, με το πως πέφτουμε θύματα κιμαδοποίησης στον τρόπο σκέψης μας από... από κάπου. Ας το ορίσει όπως θέλει καθένας.

Όχι δεν έχω δει πρέζες σε αριστερούς χώρους. Δεν έχω δει πρέζες γενικά στη ζωή μου

Το έγραψα για λόγους υπερβολής. Για να τονίσω με μια λέξη τη λούμπεν κατάσταση και αντίληψη, της απόσυρσης, της αντικοινωνικότητας, της παρακμής γενικότερα.

Μπράβο σου ρε που είσαι ειλικρινής και αληθινός όσο μπορείς. Καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου. Αλλά πρέπει να ξεχειλώσεις κι άλλο τις ευαισθησίες σου και την ενσυναίσθησή σου. Το "λούμπεν" που διακρίνεις ή "αισθάνεσαι", μπορεί να είναι και ο λόγος που πάει στη αριστερά κάποιος. Αν ένιωθε λούμπεν είτε οικονομικά, είτε πολιτισμικά αλλά ακόμα και συναισθηματικά θα θελήσει να καλυφτεί από ένα χώρο και μια ιδεολογία. Μην τον αποκλείεις, είναι ρατσισμός. όχι για τον αντιρατσισμό επειδή έτσι. Επειδή πρέπει να υπηρετούμε υποχρεωτικά. Αλλά είναι αφορισμός και διαιωνίζει τις διακρίσεις και εν τέλει την ταξικότητα. Ο κάθε χώρος έχει τα καλά του. Το ΚΚΕ άλλωστε είναι θύμα της μικροαστικής κουλτούρας. Του το προσάπτω αυτό. έχει γλείψει αξίες του συντηρητισμού. Εμπειρικά στο λέω. Βεβαίως ψήφισε κατ του ΝΑΤΟ για τη Σουηδία και Φιλανδία που ο ΣΥΡΙΖΑ υπερψήφισε και ο Βαρουφάκης όχι. Ακόμα πιο πωρωμένοι και καθαρόαιμοι είναι κάποιοι πιο ακραίοι ας το πούμε, κάτι γκρουπουσκουλα όπως τα λέγανε παλιά. Αλλά κι αυτοί έχουν τα κολλήματα τους. Αυτή η υστερία με τον αντεθνικισμό που τους οδηγεί τελικά στο να χαίρονται σιωπηλά αλλά και φωναχτά όταν πλήττεται η Ελλάδα και ό,τι άλλο ελληνικό - ελληνικό πνεύμα, ιστορία, αξίες κλπ. Δεν το βρίσκω ωφέλιμο αυτό ως στάση. Τέλος πάντων, η αριστερά αυτή είναι και καλώς που είναι έτσι. Αν είναι να αλλάξει κάτι θα γίνει από αυτούς τους ανθρώπους, που το έχουν όνειορ και ιδανικό. Όχι από τους σακατεμένους προσκυνητές του καπιταλισμού και κατά συνέπεια απαξιωτές της ζωής και της εξελιξης.