Phorum.com.gr

xioni έγραψε: 17 Ιαν 2023, 16:27

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιαν 2023, 16:23

xioni έγραψε: 17 Ιαν 2023, 16:19

Μην είσαι απλοϊκός. Δεν μπορεί να υπάρξει καπιταλιστική νησίδα σε έναν κομμουνιστικό κόσμο. Αχρείοι.

Φυσικά και μπορεί.Κατ αρχήν η εμπειρία του 20ου αιώνα δείχνει ότι κομμουνιστικός κόσμος ενωμένος ήταν μια ακόμη ονειροφαντασία.Γιουγκοσλαβία εναντίον Σοβιετίας,Αλβανία εναντίον Γιουγκοσλαβίας και πάνω απ όλα Κίνα εναντίον Σοβιετίας έδειξαν ότι οι εθνικές κρατικές αντιπαλότητες θα συνεχίσουν να υπάρχουν και επί κομμουνισμού.Το κάθε κράτος θα καθορίσει την πολιτική του ανάλογα με αυτές τις αντιπαλότητες.

Πως θα υπάρξει καπιταλισμός σε μία μόνο κρατική οντότητα σε ρώτησα. Έλεος.

Δεν τον εμποδίζει κάτι,δεν είναι ανάγκη να είναι διεθνής για να υπάρξει εάν εννοείς αυτό.Υπήρξε διεθνής επειδή αυτές ήσαν οι συνθήκες όταν εμφανίσθηκε.Κάλλιστα μια χώρα μπορεί να έχει τη δική της αγορά και να συναλλάσσεται με τις άλλες χώρες που έχουν κρατική οικονομία με διακρατικές συμφωνίες.

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιαν 2023, 16:47

xioni έγραψε: 17 Ιαν 2023, 16:27

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιαν 2023, 16:23

Φυσικά και μπορεί.Κατ αρχήν η εμπειρία του 20ου αιώνα δείχνει ότι κομμουνιστικός κόσμος ενωμένος ήταν μια ακόμη ονειροφαντασία.Γιουγκοσλαβία εναντίον Σοβιετίας,Αλβανία εναντίον Γιουγκοσλαβίας και πάνω απ όλα Κίνα εναντίον Σοβιετίας έδειξαν ότι οι εθνικές κρατικές αντιπαλότητες θα συνεχίσουν να υπάρχουν και επί κομμουνισμού.Το κάθε κράτος θα καθορίσει την πολιτική του ανάλογα με αυτές τις αντιπαλότητες.

Πως θα υπάρξει καπιταλισμός σε μία μόνο κρατική οντότητα σε ρώτησα. Έλεος.

Δεν τον εμποδίζει κάτι,δεν είναι ανάγκη να είναι διεθνής για να υπάρξει εάν εννοείς αυτό.Υπήρξε διεθνής επειδή αυτές ήσαν οι συνθήκες όταν εμφανίσθηκε.Κάλλιστα μια χώρα μπορεί να έχει τη δική της αγορά και να συναλλάσσεται με τις άλλες χώρες που έχουν κρατική οικονομία με διακρατικές συμφωνίες.

Απλά θα τον πνίξουν και θα τον εξαφανίσουν.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Ιαν 2023, 16:32 Σημειωση οτι "ανοθευτος" καπιταλισμος, οπως "ανοθευτος" κομμουνισμος δεν υπηρξε ποτε, ουτε προκειτε να υπαρξει. Ο Καπιταλιστικος κοσμος υποχρεωθηκε να κανει ξανα και ξανα "σοσιαλιστικες" μεταρρυθμισεις για να επιβιωσει

Δεν διαφωνώ σε κάτι με όλα αυτά.Τα διάφορα συστήματα αλληλεπιδρούν και εξελίσσονται και έχουν στοιχεία και από το παρελθόν τους.
Εγώ θα προτιμούσα να μη χρησιμοποιώ καν τους όρους αυτούς.Αναγκάζομαι όμως πρώτον διότι τους εισάγει ο νηματοθέτης και δεύτερον επειδή ξέρω ότι εάν αποφύγω να τους χρησιμοποιήσω θα μου πουν ότι έχω να κρύψω κάτι.Δεν έχω όμως.

xioni έγραψε: 17 Ιαν 2023, 16:50 Απλά θα τον πνίξουν και θα τον εξαφανίσουν.

Γνώμη σου.Εγώ λέω και η μέχρι τώρα ιστορία δείχνει ότι κάθε κράτος θα κοιτάξει τα δικά του συμφέροντα.
Είναι γεγονός πάντως ότι οι ίδιοι οι Αμερικανοί πίστευαν μέχρι τη δεκαετία του 60 ότι υπάρχει κάτι που ονομαζόταν "διεθνής κομμουνισμός" που είναι ενωμένο.Έπρεπε να απειληθεί πυρηνικό πλήγμα από την ΕΣΣΔ στην Κίνα του Μάο για να καταλάβουν ότι ήταν ένα φάντασμα.

Αριστερός είναι αυτός που εξαφάνισε το μέλλον μας και θέλει να εξαφανίσει και το παρελθόν μας.

Αριστερος είναι αυτος που ειναι Left-ερος...
Δεξιός είναι αυτός που Δέχ-εται. Το οποίο έχει σχέση με το Πρωτο-ινδοϊρανικό: *dā́ćti («λατρεύω»).

Αυτό σημαίνουν και βάλτε το νιονιό σας να εργαστεί...

Σέλευκας έγραψε: 17 Ιαν 2023, 17:01 Αριστερός είναι αυτός που εξαφάνισε το μέλλον μας και θέλει να εξαφανίσει και το παρελθόν μας.

ευτυχως... γιατι ο δεξιος θελει να εξαφανισει το παρον μας... που ειναι το μονο που υπαρχει παντα... ενα αιωνιο παρον...

Η Δεξιά είναι η μετατροπή των πάντων σε ιεραρχία (εκλεπτυσμένες αλλά πιο παγιωμένες σχέσεις ισχύος).

Η Αριστερά είναι η μετατροπή των πάντων σε πολιτική (απροκάλυπτες αλλά πιο ρευστές σχέσεις ισχύος).

Τα περί πίστης στον άνθρωπο ή τον εαυτό δεν είναι ασφαλή κριτήρια.

Rakomelofronas έγραψε: 17 Ιαν 2023, 18:09 Η Δεξιά είναι η μετατροπή των πάντων σε ιεραρχία (εκλεπτυσμένες αλλά πιο παγιωμένες σχέσεις ισχύος).

Η Αριστερά είναι η μετατροπή των πάντων σε πολιτική (απροκάλυπτες αλλά πιο ρευστές σχέσεις ισχύος).

Τα περί πίστης στον άνθρωπο ή τον εαυτό δεν είναι ασφαλή κριτήρια.

Γιατι καποιος επιλεγει τον εναν η τον δρομο εστω και τα χαρακτηριστικα που βαζεις ως κυριαρχα εσυ; Γιατι κατι του φαινεται σωστοτερο; Γιατι εχει μια συγκεκριμενη αποψη για τον μεσο ανθρωπο, τι μπορει να κανει και πως να βοηθηθει.

Οι φιλελεύθεροι ας πούμε τον 18ο αιώνα ήταν με τους αριστερούς. Τον 20ο αιώνα συστρατεύτηκαν με τους συντηρητικούς ενάντια στους κομμουνιστές ( με εξαίρεση κάποιες δικτατορικές χώρες όπως η Ισπανία που βρέθηκαν πιο κοντά στους αριστερούς ).

Οι σοσιαλδημοκράτες ξεπήδησαν μέσα από τα σπάργανα του μαρξισμού τον 19ο αιώνα. Πλέον ένα μεγάλο μέρος τους συντάσεται με τους συντηρητικούς και εθνοκεντρικούς απέναντι στην ασυδοσία του διεθνούς κεφαλαίου που προασπίζονται οι νεοφιλελεύθεροι.

Σε κάθε χώρα εννοούν και άλλο πράγμα. Δεν είναι πολύ χρήσιμοι ως όροι.

BILLO έγραψε: 17 Ιαν 2023, 19:59

Rakomelofronas έγραψε: 17 Ιαν 2023, 18:09 Η Δεξιά είναι η μετατροπή των πάντων σε ιεραρχία (εκλεπτυσμένες αλλά πιο παγιωμένες σχέσεις ισχύος).

Η Αριστερά είναι η μετατροπή των πάντων σε πολιτική (απροκάλυπτες αλλά πιο ρευστές σχέσεις ισχύος).

Τα περί πίστης στον άνθρωπο ή τον εαυτό δεν είναι ασφαλή κριτήρια.

Γιατι καποιος επιλεγει τον εναν η τον δρομο εστω και τα χαρακτηριστικα που βαζεις ως κυριαρχα εσυ; Γιατι κατι του φαινεται σωστοτερο; Γιατι εχει μια συγκεκριμενη αποψη για τον μεσο ανθρωπο, τι μπορει να κανει και πως να βοηθηθει.

Συνήθως η επιλογή έχει να κάνει με τη δική σου θέση στην εκάστοτε ισχύουσα ιεραρχία, τον βαθμό που την έχεις αποδεχτεί, τη διαφορά μεταξύ της ελπίδας σου και της πραγματικής προοπτικής για κάτι καλύτερο καθώς και των διαθέσιμων τρόπων να επιτευχθεί αυτό το καλύτερο. Στην πράξη δεν θα βρει κανείς Δεξιά και Αριστερά σε τόσο καθαρή μορφή αλλά κατά κανόνα ένα στοιχείο προέχει, είτε η ιεραρχία είτε η ρευστοποιημένη ισχύς.

Αν σου φαίνονται αόριστα, ισχύει ότι είναι, γι'αυτό και οι συγκεκριμένοι πολιτικοί όροι σπάνια είναι χρήσιμοι σε τόσο αφηρημένο πλαίσιο.