Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:13

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:11

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:10

Σου παρεθεσα τη γενεαλογια και δεν ειδαμε καποιον Μεροβιγγειο αναμεσα τους.

Εξήγησα παραπάνω.

Kαι εγω παραθετω τη γενεαλογια των Μεροβιγγιων

Ιδου

https://en.wikipedia.org/wiki/Merovingi ... amily_tree

Βλεπεις κανα Ροβερτιδη αναμεσα τους? Ειναι τοσο ελλιπη τα στοιχεια που ακομα και οι επιβεβαιωμενοι Μεροβιγγειοι τιθονται εν αμφιβόλω καθως λειπουν κομματια του δεντρου.

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_I, ... of_Hesbaye

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:23

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:19

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:15 Απόγονο των Παλαιολόγων δεν έχουμε να τον κάνουμε βασιλιά?

Εχουμε αλλα σε νοθα γραμμη γιατι η γνησια μας τελειωσε τον 16ο αιωνα.

Αυτον εδω τον τυπο



Andrea Palaiologo-Oriundi απογονο του Μαρκησιου του Μονφερα Ιωάννη-Γεωργιου Παλαιολογου μεσω του νοθου γιου του Φλαμινιο Παλαιολογου.

Και σαν νόθος δεν δικαιούται τον θρόνο θα μου πεις.
Από τις άλλες μεγάλες Βυζαντινές οικογένειες έχουμε τίποτα για θρόνο?

Δεν ειναι αυτο το προβλημα του. Ειναι οτι η γραμμη των Palaiologo-Oriundi εχει πολλα κενα και δεν αποκλειεται να πουλανε παπαντζες για την καταγωγη τους.

Απο κει και περα ο Ρανσιμαν που ειχε ασχοληθει εκτενως με το θεμα των Βυζαντινων οικογενειων ειχε δηλώσει πως "απο οσες οικογένειες που υπαρχουν σημερα και λενε οτι εχουν καταγωγη απο τις παλιες Βυζαντινες οικογένειες και δυναστειες η μονη που μπορει να εχει καποιες πιθανοτητες διασυνδεσης με οριτζιναλ οικογένεια Βυζαντινων ειναι οι Καντακουζηνοι αλλα και παλι υπαρχει ενα κενο 100 χρονων μεταξυ του τελευταιου επιβεβαιωμενου μελους της οικογένειας το 1453 και την επανεμφανιση τους το 1560. Δεν ξερουμε τι συνεβη στο ενδιαμεσο. Μπορει να ειναι και αυτοι κιβδηλοι μπορει και οχι. Το σιγουρο ειναι πως ολες οι αλλες οικογένειες ΔΕΝ εχουν σχεση με τις οριτζιναλ Βυζαντινες."

taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:18

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:15 Απόγονο των Παλαιολόγων δεν έχουμε να τον κάνουμε βασιλιά?

αστο καλυτερα!,
θες να χασουμε και την αθηνα;

Μην αγχώνεσαι η Αθήνα δεν έχει Κερκόπορτα.

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:26

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:13

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:11

Εξήγησα παραπάνω.

Kαι εγω παραθετω τη γενεαλογια των Μεροβιγγιων

Ιδου

https://en.wikipedia.org/wiki/Merovingi ... amily_tree

Βλεπεις κανα Ροβερτιδη αναμεσα τους? Ειναι τοσο ελλιπη τα στοιχεια που ακομα και οι επιβεβαιωμενοι Μεροβιγγειοι τιθονται εν αμφιβόλω καθως λειπουν κομματια του δεντρου.

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_I, ... of_Hesbaye

Παλι τα ιδια...

Παμε παλι αναποδα απο γιο σε πατέρα...

Ροβερτος Α'----->Λαμπερτ Β'----->Χροντμπερτ Β' ----->Λαμπερτ Α'----->Χροντμπερτ Α'------>Χαριμπερτ----->Αγνωστων γονεων.


Οπως βλεπεις απο Patrilineal side δεν υπαρχει Μεροβιγγειος για δειγμα.

Η μονη ενσταση σε αυτο ειναι η εξης: Οτι ειναι πιθανον η γυναικα του Λαμπερτ Β΄ η Χροντλιντ να ηταν Μεροβιγγεια. Aν και το ονομα δεν πολυταιριαζει σε αυτα που εδιναν συνηθως οι Μεροβιγγειοι στα θηλεα μελη της οικογενειας τους.

Αλλα δεν υπαρχει καμια ενδειξη για αυτο περαν μιας υποσημειωσης σε ενα Χρονικο του 11ου αιωνα (δλδ 300 χρονια μετα τον θανατο του Λαμπερτ).

Αυτο δεν ειναι αποδειξη. Ειναι λογικο αλμα. Δεν εχω καμια προθεση να αμφισβητησω την εκ θηλυγονιας καταγωγη των Ροβερτιδων απο τους Μεροβιγγειους αλλα μια υποσημειωσε 300 χρονια μετα is hardly solid proof of that.

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:36

taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:18

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:15 Απόγονο των Παλαιολόγων δεν έχουμε να τον κάνουμε βασιλιά?

αστο καλυτερα!,
θες να χασουμε και την αθηνα;

Μην αγχώνεσαι η Αθήνα δεν έχει Κερκόπορτα.

Αγχωνομαι γιατι δεν εχει καθολου πορτες, οχι μονο Κερκόπορτα.

taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:37

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:36

taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:18

αστο καλυτερα!,
θες να χασουμε και την αθηνα;

Μην αγχώνεσαι η Αθήνα δεν έχει Κερκόπορτα.

Αγχωνομαι γιατι δεν εχει καθολου πορτες, οχι μονο Κερκόπορτα.

Εγώ πάντως δεν αγχώνομαι καθόλου για την Αθήνα..... Μένω Θεσσαλονίκη ούτως η άλλως.

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:36

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:26

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:13

Kαι εγω παραθετω τη γενεαλογια των Μεροβιγγιων

Ιδου

https://en.wikipedia.org/wiki/Merovingi ... amily_tree

Βλεπεις κανα Ροβερτιδη αναμεσα τους? Ειναι τοσο ελλιπη τα στοιχεια που ακομα και οι επιβεβαιωμενοι Μεροβιγγειοι τιθονται εν αμφιβόλω καθως λειπουν κομματια του δεντρου.

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_I, ... of_Hesbaye

Παλι τα ιδια...

Παμε παλι αναποδα απο γιο σε πατέρα...

Ροβερτος Α'----->Λαμπερτ Β'----->Χροντμπερτ Β' ----->Λαμπερτ Α'----->Χροντμπερτ Α'------>Χαριμπερτ----->Αγνωστων γονεων.

Έστω, έδωσα κάποια στοιχεία όποιος θέλει τα πιστεύει αλλά γιατί τόσο άγχος αν είναι εκ πατρογονίας απόγονοι των Μεροβίγγειων ή αν επεμβαίνει κάποια μητέρα στην μέση?

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 21:09

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:36

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:26

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_I, ... of_Hesbaye

Παλι τα ιδια...

Παμε παλι αναποδα απο γιο σε πατέρα...

Ροβερτος Α'----->Λαμπερτ Β'----->Χροντμπερτ Β' ----->Λαμπερτ Α'----->Χροντμπερτ Α'------>Χαριμπερτ----->Αγνωστων γονεων.

Έστω, έδωσα κάποια στοιχεία όποιος θέλει τα πιστεύει αλλά γιατί τόσο άγχος αν είναι εκ πατρογονίας απόγονοι των Μεροβίγγειων ή αν επεμβαίνει κάποια μητέρα στην μέση?

Κανενα αγχος. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι χωρις επαρκη στοιχεια δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι. Ειδικα οταν προκειται για οικογένειες που χανονται σε βαθος χιλιετιας και μπλεκεται η πραγματικοτητα με τον θρυλο.

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 21:12

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 21:09

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:36

Παλι τα ιδια...

Παμε παλι αναποδα απο γιο σε πατέρα...

Ροβερτος Α'----->Λαμπερτ Β'----->Χροντμπερτ Β' ----->Λαμπερτ Α'----->Χροντμπερτ Α'------>Χαριμπερτ----->Αγνωστων γονεων.

Έστω, έδωσα κάποια στοιχεία όποιος θέλει τα πιστεύει αλλά γιατί τόσο άγχος αν είναι εκ πατρογονίας απόγονοι των Μεροβίγγειων ή αν επεμβαίνει κάποια μητέρα στην μέση?

Κανενα αγχος. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι χωρις επαρκη στοιχεια δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι. Ειδικα οταν προκειται για οικογένειες που χανονται σε βαθος χιλιετιας και μπλεκεται η πραγματικοτητα με τον θρυλο.

Το ίδιο θα μπορούσες να πεις και με τους σημερινούς Έλληνες σε σχέση με τους αρχαίους.

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 21:13

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 21:12

Annibas έγραψε: 15 Ιαν 2023, 21:09

Έστω, έδωσα κάποια στοιχεία όποιος θέλει τα πιστεύει αλλά γιατί τόσο άγχος αν είναι εκ πατρογονίας απόγονοι των Μεροβίγγειων ή αν επεμβαίνει κάποια μητέρα στην μέση?

Κανενα αγχος. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι χωρις επαρκη στοιχεια δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι. Ειδικα οταν προκειται για οικογένειες που χανονται σε βαθος χιλιετιας και μπλεκεται η πραγματικοτητα με τον θρυλο.

Το ίδιο θα μπορούσες να πεις και με τους σημερινούς Έλληνες σε σχέση με τους αρχαίους.

Αν ηταν τοσο ευκολο θα το ειχαμε λυσει αυτο το θεμα εδω και 100 χρονια και δε θα χρειαζοταν να χυθουν τονοι μελανης για αυτο το ζητημα.

Θα ειχε λυθει με ενα βιβλιο και μονο.

Δηλώνω ότι είμαι και εγώ παρών για το βασιλικό θρόνο!!!
Έχω μακρινή συγγένεια με τον Βλάντ Τσέπες!!!

Και επιπλέον, επί 200 χρόνια τώρα, όλοι οι πρόγονοι μου έχουν πολεμήσει για την Ελλάδα!!!

.

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2023, 19:15 Απόγονο των Παλαιολόγων δεν έχουμε να τον κάνουμε βασιλιά?

Πριν γίνουν βασιλιάδες οι Παλαιολόγοι δεν ήταν κι αυτοί ό,τι νά' ναι;

Έτσι θα κάνετε κι εμένα. Το μόνο που ζητώ είναι να πληρώνετε τους φόρους σας για το παλάτι μου.

OANNHSEA έγραψε: 15 Ιαν 2023, 22:09 Δηλώνω ότι είμαι και εγώ παρών για το βασιλικό θρόνο!!!
Έχω μακρινή συγγένεια με τον Βλάντ Τσέπες!!!

Και επιπλέον, επί 200 χρόνια τώρα, όλοι οι πρόγονοι μου έχουν πολεμήσει για την Ελλάδα!!!

.

Περάστε Μεγαλειοτατε. Σας περιμενει να κωλοκάτσετε

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 22:10

OANNHSEA έγραψε: 15 Ιαν 2023, 22:09 Δηλώνω ότι είμαι και εγώ παρών για το βασιλικό θρόνο!!!
Έχω μακρινή συγγένεια με τον Βλάντ Τσέπες!!!

Και επιπλέον, επί 200 χρόνια τώρα, όλοι οι πρόγονοι μου έχουν πολεμήσει για την Ελλάδα!!!

.

Περάστε Μεγαλειοτατε. Σας περιμενει να κωλοκάτσετε

Oh mon Dieu!!!
Μα καλά, δεν ξέρεις καθόλου την ιστορία του Βλάντ;;;
Τέτοια πράγματα ήταν ανήκουστα για αυτόν τον άρχοντα πολεμιστή!!!
Πως στα κομμάτια με παρουσιάζεις σαν δυτικό φλούφλη;;;

.

OANNHSEA έγραψε: 15 Ιαν 2023, 22:16

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2023, 22:10

OANNHSEA έγραψε: 15 Ιαν 2023, 22:09 Δηλώνω ότι είμαι και εγώ παρών για το βασιλικό θρόνο!!!
Έχω μακρινή συγγένεια με τον Βλάντ Τσέπες!!!

Και επιπλέον, επί 200 χρόνια τώρα, όλοι οι πρόγονοι μου έχουν πολεμήσει για την Ελλάδα!!!

.

Περάστε Μεγαλειοτατε. Σας περιμενει να κωλοκάτσετε

Oh mon Dieu!!!
Μα καλά, δεν ξέρεις καθόλου την ιστορία του Βλάντ;;;
Τέτοια πράγματα ήταν ανήκουστα για αυτόν τον άρχοντα πολεμιστή!!!
Πως στα κομμάτια με παρουσιάζεις σαν δυτικό φλούφλη;;;

.

Γιατι ο Βλαντ δεν εχεζε?

Στουμπωμενος ηταν?