Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2018, 23:40 Υπερτιμημένος.

Αν τον κρίνεις αυτόνομα, έχεις δίκιο.
Αν όμως τον κρίνεις μέσα στις τότε υπάρχουσες εναλλακτικές, όχι.

Maspoli έγραψε: 27 Σεπ 2018, 23:48

sharp έγραψε: 27 Σεπ 2018, 23:40 Υπερτιμημένος.

Αν τον κρίνεις αυτόνομα, έχεις δίκιο.
Αν όμως τον κρίνεις μέσα στις τότε υπάρχουσες εναλλακτικές, όχι.

Ναι.

Ο υπερτιμημένος έφτιαξε σε 3 χρόνια τακτικό στρατό, τράπεζα και εθνικό νόμισμα, σχολή αξιωματικών, τεχνικές σχολές και σχολεία, οργάνωσε την αγροτική παραγωγή, εξάλειψε την πειρατεία, πήρε δάνεια και δωρεές από το εξωτερικό που δεν τα έφαγαν οι ενδιάμεσοι, τον υπολόγιζαν στο εξωτερικό, διπλωματικά πέτυχε ανεξαρτησία και όχι αυτονομία και έβαλε την Στερεά Ελλάδα και την Εύβοια στο πρώτο ανεξάρτητο Ελληνικό κράτος.

Όσα δηλαδή δεν έκαναν σε 7 χρόνια οι προηγούμενοι γιατί δεν ήξεραν πως να τα κάνουν και πολλοί δεν ήθελαν να τα κάνουν.

Otto Weininger έγραψε: 27 Σεπ 2018, 22:32

elchav έγραψε: 27 Σεπ 2018, 17:39 Δυστυχώς, ο Μέγιστος πίστεψε στην Πανελλήνια Ιδέα, αντί να παραμείνει στην Κέρκυρα (τα Νησιά αργά ή γρήγορα θα γίνονταν ανεξάρτητα) και να φτιάξει μια πρότυπη Ιόνιο Πολιτεία με Επτανησα κι Ήπειρο μέσα.

Να τι συμβαίνει όταν μπλέκεις με Πελοποννήσιους και Στερεοελλαδιτες

Μπόζο, οι πελλοπονησιοι σε απελευθέρωσαν. Και μετά απελευθέρωσαν και την Μακεδονία.
Οπότε ρουφά κάνα τσάι με σηκωμένο δάχτυλο και άσε την Μάνη στη ησυχία της.

Κλασσικός πελοποννήσιος που δεν ξέρω καν πως γράφεται η Πελοπόννησος
Που να σου εξηγώ τώρα την θλιβερή ιστορία της Ένωσης των Επτανήσων το '64, και πως δεν είχαν καμία ανάμειξη οι αιμομίκτες

Chainis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:21

elchav έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:15

Chainis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:14

Με ότι και να σκουπίζονταν ο κώλος τους είναι από σίδερο.
Νομίζεις τυχαία τον είπε Μπιθεγκούρα τον προπαππού του Κολοκοτρώνη ο Αλβανός;

Πόσο τιμητικό...

Όχι τόσο όσο το ""ανεβαίνω στην συκιά και πατώ στην αχλαδιά και φωνάζω γουι-γουι και κανένας δεν μ' ακούει".

Πήξε, πρώην οθωμανική επαρχία.

Από τη μαλακία του κινητού βρήκες να πιαστείς που άλλαξε την λέξη; Άκου ο κλασικός Πελοποννήσιος.
Μάνη καλό μου τσαβί. Τίποτα το κλασικό.

Τρίψτε καμία φτέρνα εκεί στα Επτάνησα, αφήστε τους απελευθερωτές Μανιάτες στην ησυχία τους. Το ότι ήθελες να παραμείνεις ανεξάρτητος ή βασικά υπό άλλη κυριαρχία είναι δικό σου θέμα.

Μα αυτό λέμε, τι δουλειά είχαν οι Ηνωμένες Πολιτείες των Ιονίων Νήσων με τους κατσίβελους; Τι δουλειά είχε ο μέγιστος Κυβερνήτης να τρέχει να σας εξανθρωπίσει;
Μέγιστα λάθη

Πόσο λείπει ο Πρωτέας απ' αυτό το νήμα!

elchav έγραψε: 28 Σεπ 2018, 00:04

Chainis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:21

elchav έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:15
Πόσο τιμητικό...

Όχι τόσο όσο το ""ανεβαίνω στην συκιά και πατώ στην αχλαδιά και φωνάζω γουι-γουι και κανένας δεν μ' ακούει".

Πήξε, πρώην οθωμανική επαρχία.

Ναι οι Φράγκοι και οι Βενετσιάνοι σας έπλεναν και σας αρωμάτιζαν πριν σας πηδήξουν, οι Πελοποννήσιοι δεν βίωσαν τέτοιο πολιτισμό δυστυχώς.

elchav έγραψε: 28 Σεπ 2018, 00:12 Μα αυτό λέμε, τι δουλειά είχαν οι Ηνωμένες Πολιτείες των Ιονίων Νήσων με τους κατσίβελους; Τι δουλειά είχε ο μέγιστος Κυβερνήτης να τρέχει να σας εξανθρωπίσει;
Μέγιστα λάθη

Πρόκληση καριέρας ήταν. Ενδεχομένως να πίστευε ότι θα κάθονταν στα αυγά τους επομένως τον διάλεξαν με απολύτως κοινή αποδοχή:ο ίδιος ο δολοφόνος του είχε βάλει την υπογραφή του στο έγγραφο που τον όριζε κυβερνήτη στην Τροιζήνα. Ωστόσο το μεγάλο του πρόβλημα πρέπει να ήταν κατα σατανική σύμπτωση ότι έβλεπε τους κατοίκους της χώρας με τον ίδιο τρόπο που τους βλέπεις εσύ και ενώ την ήξερε την κατάσταση. Συγκριτικά ας πούμε οι Γερμανοί το χειρίστηκαν πολύ καλύτερα αν και είχαν ορισμένα μικρά πλεονεκτήματα όπως τη βοήθεια απο 5000 στρατιώτες πιστούς αποκλειστικά σ'αυτούς πάντως εξόρισαν...τιμητικά τα σωστά άτομα και έκαναν σωστές κινήσεις για να μην αφήσουν στο περιθώριο άτομα που απλά δεν μπορούσες να αφήσεις στο περιθώριο όπως οι κοτζαμπάσηδες. Όταν αφόπλισαν ας πουμε τα ένοπλα άτακτα σώματα δεν άφησαν τους καπετανίσκους και τους οπλαρχηγούς στον δρόμο αλλά έφτιαξαν τη "φάλαγγα παλαιμάχων",ένα σώμα που ήταν στρατιωτικά άχρηστο αλλά χρήσιμο για να κυκλοφορούν οι Μακρυγιάννηδες με το γυαλιστερό παράσημο στο στήθος και να παίρνουν ένα μισθό για να κάθονται ήσυχοι. Το ίδιο και με το "ανακτοβούλιο",ένα συμβουλευτικό σώμα εντελώς άχρηστο αφού το πολίτευμα ήταν απόλυτη μοναρχία αλλά χρήσιμο για να φοράνε ο Δελλιγάνης και ο Πετρόμπεης την κορδέλα και να νοιώθουν άρχοντες...και πάλι μόνο ήρεμα δεν κυβέρνησαν. Ο Καποδίστριας ούτε αυτά τα απλά δεν έκανε,πιθανότατα γιατί του υποτίμησε

elchav έγραψε: 28 Σεπ 2018, 00:12 Μα αυτό λέμε, τι δουλειά είχαν οι Ηνωμένες Πολιτείες των Ιονίων Νήσων με τους κατσίβελους; Τι δουλειά είχε ο μέγιστος Κυβερνήτης να τρέχει να σας εξανθρωπίσει;
Μέγιστα λάθη

Άσε που δεν είχαμε και λίμπρε ντ' όρο.

Οι υποστηρικτές του κυβερνήτη πάντως περισσότερο το ότι έκλασε το σύνταγμα που τον εξέλεξε κλπ οφείλουν να εξηγήσουν μία πολιτική ιδιοφυΐα αυτού του βεληνεκούς που θεωρούν ότι ήταν έκρινε ότι μπορούσε να βασίσει την εξουσία του στα ρώσικα κανονιοφόρα που ήξερε καλύτερα απο τον καθένα ότι μπορούσαν να αλλάξουν ανα πάσα στιγμή κατεύθυνση και κυρίως στους Κωλοκοτροναίους τους κλεφτοκοτάδες τους αποδεδειγμένα είχαν σημαντική αλλά περιορισμένη ισχύ και αμφίβολο κύρος

Nostalgia έγραψε: 28 Σεπ 2018, 01:33 http://kapodistriasdeath.blogspot.com/

ΓΙΑΤΙ
ΔΕΝ ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΑΝ
ΟΙ ΜΑΥΡΟΜΙΧΑΛΑΙΟΙ
ΤΟΝ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ

Νταρνάκας έγραψε: 28 Σεπ 2018, 00:19 Πόσο λείπει ο Πρωτέας απ' αυτό το νήμα!

Maspoli έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:19 Ο τιμωρος λαος εδωσε αμεσα στο τσογλανι τον κωστακη την τιμωρια που του αξιζε. Το αλλο το αρχιδι ηταν τυχερο στο θανατο του αντι να τον δωσουν κι αυτον στο λαο.

Έτσι είναι. Όπως γράφει και ο Κανέλλος Δεληγιάννης : Αλλά οι κάτοικοι του Ναυπλίου έτρεχαν και έπαιρναν το αίμα τους , εκεί όπου έπεσαν και αυτός [ ο Κωνσταντίνος ] και ο Γεωργάκης , εις πανιά και βαμβάκια χάριν αγιασμού, ως αίμα των μαρτύρων της πίστεως και της πατρίδος.

Nero έγραψε: 28 Σεπ 2018, 00:26 πιθανότατα γιατί του υποτίμησε

Πρέπει να τους έβλεπε ως πολιτικούς του αντιπάλους. Ο Πετρόμπεης αναφέρει έναν διάλογό τους στην πολιτική του διαθήκη :

- Είκοσι πέντε είσθε όλοι οι φθορείς του Έθνους*.
- Αλλ' όμως ημάς ηκολούθησε τούτο πρός απελευθέρωσίν του.
- Δεν έχετε ουδεμίαν αρετήν.
- Αλλά δεν δύνασθε τουλάχιστον να μη αναγνωρίσητε υμίν τήν αρετήν , ότι εκαλέσαμεν υμάς να μας διδάξετε πολλάς διά της σημερινής γλώσσης Σας.
( Γούδας )
https://books.google.gr/books?id=MRXjxf ... 82&f=false
* εννοών ο Καποδίστριας τους εν δυνάμει και ενεργεία προκρίτους , επτά ολοκλήρους χρόνους υπέρ της ελευθερίας του έθνους υπερμαχήσαντας καί οδηγούς γενομένους εις τον αγώνα.
https://books.google.gr/books?id=CHhoAA ... YQ6AEIRTAG
(Ζησίου)

--------------------------------------------
Οι περισσότεροι Μανιάτες σήμερα προσπαθούν να δικαιολογήσουν τους Μαυρομιχαλαίους. Τότε όμως, οι μισοί , ίσως και περισσότεροι, ήταν με το μέρος του κυβερνήτη από αντιμαυρομιχαλαίικο μένος. Θωρούσαν ότι οι Μαυρομιχαλαίοι και οι οπαδοί τους προσπαθούσαν να ιδιοποιηθούν όλους τους αγώνες της Μάνης.

Άλλο ενδιαφέρον έχει ότι ο Αλέξανδρος Υψηλάντης θεωρούσε πως τον είχε γελάσει ο Καποδίστριας. Στις 2/14 Ιανουαρίου του 1828 έστειλε από την Αυστρία επιστολή πρός τον τσάρο Νικόλαο και μεταξύ άλλων λέει πράγματα που αφορούν τον Καποδίστρια : ... καί τήν συμβουλήν του κόμιτος Καποδιστρίου λαβών,εδέχθην. Ήν δέ τότε τό έτος 1820 αρχομένον... Ο κόμις Καποδίστριας , όν συνεβουλεύθην , συνεφώνησε πρός τήν γνώμην μου, εύρε τα σχέδια καί τάς παρασκευάς μου καλάς και καταλλήλους καί μοί συνεβούλευσεν ίνα ενεργήσω και επιχειρήσω τήν έναρξιν τούτων μη δικνύων δισταγμόν τινα περί της επιτυχίας.(...) Ιδού η αρχή εφ' ής εστηρίχθη πάσα επιχείρησις και καθ' ήν ενήργησα εν πάση πεποιθήσει...

Βέβαια ο Καποδίστριας δυό χρόνια νωρίτερα σε δική του επιστολή προς τον Νικόλαο έγραφε πως είχε αποδοκιμάσει μαζί με τότε τσάρο Αλέξανδρο την επανάσταση :
Ο πρίγκιψ Υψηλάντης απετάθη προς τον Αυτοκράτορα, ταυτοχρόνως δε έγραψε και προς εμέ. Η απάντησις ην έλαβεν ο πρίγκιψ και αι οδηγίαι αίτινες εδόθησαν κατά την περίστασιν ταύτην εις τον βαρώνον Στρόγανωφ απέδειξαν εις τας εν Λάυβαχ συνελθούσας Κυβερνήσεις, ότι ο Αυτοκράτωρ δεν εδίσταζε να αποδοκιμάση επισήμως το εγκληματικόν των Εταιριστών κίνημα ως και την διαγωγήν του πρίγκιπος Υψηλάντου, όστις είχε την ατυχίαν να καταστή τυφλόν της Εταιρείας όργανον.
Ουχ ήττον όμως η έντονος αύτη αποδοκιμασία και πάσα άλλη τοιαύτη, δεν ήρκουν πλέον όπως ανακόψουν την πρόοδον της επαναστάσεως ούτε να αποτρέψουν τας ολέθριας συνεπείας της, διότι ο πρίγκιψ Υψηλάντης ήρχισε το κίνημά του εξερχόμενος εκ του ρωσσικού εδάφους.

Για πιο ολοκληρωμένη εικόνα για το θέμα βλ. τα παραθέματα σε μώβ χρώμα στις σελ. 18 - 21 αυτό του pdf http://www.edume.myds.me/00_0070_e_libr ... 09_k03.pdf , την επιστολή του Καποδίστρια πρός το Νικόλαο το 1826 εδώ http://62.217.127.123/~jkok/kapodistria ... -1*66.html και την επιστολή του Υψηλάντη το 1828 όπως την παραθέτει ο Φιλήμων εδώ https://books.google.gr/books?id=BXZnEQ ... 8D&f=false

δεν θα αφηναν αγγλοι κι γαλλοι έναν πρωην υπουργο του τσαρου σε θεση κυβερνητη της ελλαδας

τον δολοφονησαν λοιπον κι οι αυτές δυναμεις μεσω των πρεσβευτων τους κυβερνουσαν κατά τα συμφεροντα τους την ελλαδα μεχρι την μικρασιατικη καταστροφή ,που τον πληρη ελεγχο της ελλαδας τον πηραν οι εγγλεζοι κι μετα οι αμερικανοι