Phorum.com.gr

Με ανάμεικτα συναισθήματα να σας πω ότι για πρώτη φορά οι Κινέζοι έκαναν υποδείξεις σε εσωτερικές υποθέσεις ξένης χώρας. Είπαν στους ταλιμπάν να ακολουθήσουν πιο ώριμες μουσουλμανικές χώρες στο να είναι πιο συμπεριληπτικοί και ανεκτικοί.

Αν και καλή συμβουλή, είναι επικίνδυνο αυτό το μονοπάτι.

πατησιωτης έγραψε: 14 Απρ 2023, 15:18

southern έγραψε: 14 Απρ 2023, 14:14 και όμως τη δεκαετία του 70
https://youtube.com/shorts/98JZpaZbjCM?feature=share
προφανώς η υπαιθρος είχε διατηρήσει την πλέον συντηρητικη εκδοχή του ισλαμισμου και πλέον την επέβαλε σε όλη την κοινωνία

Τότε υπήρχε βασιλιάς.Αυτές οι κοινωνίες μπορεί να αλλάξουν μόνο αργά και σταδιακά και με μοχλό παραδοσιακούς θεσμούς που σέβονται.Ένας βασιλιάς μπορεί να κάνει εκσυγχρονισμό διατηρώντας ταυτόχρονα παλιούς θεσμούς,αυτά δεν γίνονται με το ζόρι.Ούτε σοβιετικοί κομμισάριοι που πήγαν τη δεκαετία του 80 ούτε Αμερικάνοι διδάσκαλοι της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας μπορούν να πείσουν.
Ο βασιλιάς ζούσε ακόμη το 2001.Εάν ο Μπους αποφάσιζε να τον επαναφέρει όταν έδιωξε τους Ταλιμπάν ίσως να είχε σταθεροποιήσει την κατάσταση και με λιγότερα λεφτά από όσα σκόρπισαν προσπαθώντας να δημιουργήσουν συντάγματα και θεσμούς που οι άνθρωποι εκεί δεν καταλαβαίνουν.
Δεν την "επέβαλε" ή ύπαιθρος.Η ύπαιθρος ήταν ήρεμη με τον βασιλιά και δεν ασχολείτο με το τι κάνουν στις πόλεις.Βέβαια όταν στις πόλεις βγήκαν κάτι πρωτοπόροι μαρξιστές και μετά κάλεσαν τους Σοβιετικούς θέλοντας και μη ασχολήθηκε διότι ασχολήθηκαν οι εξυπνάκηδες με αυτούς πρώτα.
Τώρα όλα αυτά τελείωσαν.Ας δώσουν λεφτά οι Κινέζοι και διάφοροι άλλοι.Το άλλο ταμείο τέλειωσε.

Κάποια στιγμή όταν ήμουν στο Αφγανιστάν, συζητούσα με ένα αμερικανό συνταγματάρχη για την κατάσταση της Καμπούλ (όλη η πόλη, με εξαίρεση μια ζώνη που ζούσε η ελίτ και δυο-τρεις άλλες περιοχές που είχαν κάτι χαριτωμένα παρκάκια με πράσινο, θύμιζε καταυλισμό γύφτων). Του λέω είστε εδώ τόσα χρόνια και πρόοδος μηδέν στο επίπεδο ζωής του κόσμου, κοίτα γύρω μας. Μου λέει τι να κάνουμε, με τόσα δις που έχουμε ρίξει μόνο εδώ, θα έπρεπε η Καμπουλ να θυμίζει το Άμπου Ντάμπι. Τους φτιάχνεις ας πούμε ένα υπερσύγχρονο νοσοκομείο, και μερικές εβδομάδες μετά σχεδόν όλος ο εξοπλισμός έχει κάνει φτερά. Άλλα θα τα κλέψουν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι, άλλα θα τα χαλάσουν, άλλα θα τα πουλήσει ο διευθυντής του νοσοκομείου με αντίστοιχο μερίδιο για τους αξιωματούχους στο υπουργείο υγείας, κτλ.
Φυσικά οι δυτικοθρεμμένες ελίτ έκαναν ζωάρα στις βιλάρες τους, οι δε αμερικανικές εταιρίες (ας πούμε αυτές που πουλούσαν νοσοκομειακό εξοπλισμό) εκτόξευαν τα κέρδη τους. Τώρα για τα λεφτά των αμερικανών φορολογουμένων ή για τις δεκάδες χιλιάδες χαμένες ή κατεστραμμένες ζωές, που όλα πήγαιναν σε ένα βαρέλι δίχως πάτο, ποιος χέστηκε;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:41 Με ανάμεικτα συναισθήματα να σας πω ότι για πρώτη φορά οι Κινέζοι έκαναν υποδείξεις σε εσωτερικές υποθέσεις ξένης χώρας. Είπαν στους ταλιμπάν να ακολουθήσουν πιο ώριμες μουσουλμανικές χώρες στο να είναι πιο συμπεριληπτικοί και ανεκτικοί.

Αν και καλή συμβουλή, είναι επικίνδυνο αυτό το μονοπάτι.

Οι Κινέζοι επενδύουν στο Αφγανιστάν;

Υπαρχουν καναλια που καταγραφουν την ζωη στο Αφγανισταν μετα τη ανοδο των Ταλιμπαν στην εξουσια. Μπορει καποιος να καταλαβει οτι δεν ειναι τοσο ακραια τα πραγματα οσο φανταζονται ορισμενοι. Βεβαια αυτο δεν αλλαζει την ουσια οτι την εξουσια την εχουν καποιοι που οχι μονο δεν εξαρτωνται απο την Δυση αλλα μπορουν να επιβαλλουν οτι συστημα θελουν χωρις να ειναι υποχρεωμενοι να λογοδοτησουν σε κανενα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:41 Με ανάμεικτα συναισθήματα να σας πω ότι για πρώτη φορά οι Κινέζοι έκαναν υποδείξεις σε εσωτερικές υποθέσεις ξένης χώρας. Είπαν στους ταλιμπάν να ακολουθήσουν πιο ώριμες μουσουλμανικές χώρες στο να είναι πιο συμπεριληπτικοί και ανεκτικοί.

Αν και καλή συμβουλή, είναι επικίνδυνο αυτό το μονοπάτι.

Καλά κρασιά.

Scouser έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:41 Με ανάμεικτα συναισθήματα να σας πω ότι για πρώτη φορά οι Κινέζοι έκαναν υποδείξεις σε εσωτερικές υποθέσεις ξένης χώρας. Είπαν στους ταλιμπάν να ακολουθήσουν πιο ώριμες μουσουλμανικές χώρες στο να είναι πιο συμπεριληπτικοί και ανεκτικοί.

Αν και καλή συμβουλή, είναι επικίνδυνο αυτό το μονοπάτι.

Οι Κινέζοι επενδύουν στο Αφγανιστάν;

Ίσως να ακολουθήσει με άλλη σειρά τον δρόμο της Αλβανίας. Αυτοί είχαν προσκολληθεί αρχικά στους Σοβιετικούς,μετά στους Κινέζους και τώρα στους Αμερικανούς.Οι Αφγανοί θα πάνε πρώτα Σοβιετικοί,μετά Αμερικανοί και μετά Κινέζοι.

Scouser έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:41 Με ανάμεικτα συναισθήματα να σας πω ότι για πρώτη φορά οι Κινέζοι έκαναν υποδείξεις σε εσωτερικές υποθέσεις ξένης χώρας. Είπαν στους ταλιμπάν να ακολουθήσουν πιο ώριμες μουσουλμανικές χώρες στο να είναι πιο συμπεριληπτικοί και ανεκτικοί.

Αν και καλή συμβουλή, είναι επικίνδυνο αυτό το μονοπάτι.

Οι Κινέζοι επενδύουν στο Αφγανιστάν;

Έχουν υπογραφεί κάποιες συμφωνίες, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα κάτι στο έδαφος.
Πάντως η ανακοίνωση της Κίνας είναι ασυνήθιστη για όποιον τις παρακολουθεί, γιατί μόνο το σημείο 3 αναφέρεται σε οικονομικές σχέσεις, ενώ υπάρχει πολύ preachiness. Εγώ το διαβάζω ότι υπάρχει πολύ μεγάλη καχυποψία για να προχωρήσουν οι επενδύσεις, οπότε παραμένουν ως δόλωμα.

https://www.fmprc.gov.cn/eng/zxxx_66280 ... 57785.html

Απο ξεχωριστό άρθρο, όχι από την ανακοίνωση ->

“It is still too early for Afghanistan to join the belt and road, the pace of progress is currently slow due to its own unstable security situation, US sanctions, and the lack of international recognition of its status,” Zhu said.
...
The Turkestan Islamic Party, founded by exiled Uygur Islamic militants, has rebuilt its main base in northern Afghanistan, according to a UN Security Council report in July.
Moreover, the Tehreek-e-Taliban Pakistan, or the Pakistani Taliban, which has long sought to overthrow the government of Pakistan, has a growing anti-China agenda and has strengthened its presence in Afghanistan under the Taliban regime.

https://archive.ph/ZL2Fh#selection-2533.0-2547.237

Δημοκράτης έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:37

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2023, 14:13

Δημοκράτης έγραψε: 30 Δεκ 2022, 20:32
δεν νομίζουν, τον κέρδισαν τον πόλεμο
Απετυχαν μόνο στο Ν Α κάνουν ανθρώπους κάτι ζώα που καταλαβαίνουν μόνο από καρπετ μπομπινγκ

Πάλι κερδάει-νικάει ο νεοφιλελευθερισμός?

Μπράβο την είπες την βλακεια σου και σήμερα
Πως αισθάνεσαι με αυτό;

Μεγαλύτερη βλακεία απ' το οτι κερδίσανε οι Αμερικλάνοι στο Αφγανιστάν, δεν υπάρχει στο νήμα, και την είπε ο γνωστός πρωκταθλητής.
Άντε πές οτι νικήσανε και στο Βιετνάμ.

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2023, 19:57

Δημοκράτης έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:37

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2023, 14:13


Πάλι κερδάει-νικάει ο νεοφιλελευθερισμός?

Μπράβο την είπες την βλακεια σου και σήμερα
Πως αισθάνεσαι με αυτό;

Μεγαλύτερη βλακεία απ' το οτι κερδίσανε οι Αμερικλάνοι στο Αφγανιστάν, δεν υπάρχει στο νήμα, και την είπε ο γνωστός πρωκταθλητής.
Άντε πές οτι νικήσανε και στο Βιετνάμ.

Φίλος κάποια στιγμή πρέπει να αποδεχτείς ότι είσαι τέρμα ηλίθιος
Τέρμα όμως, δεν πάει παραπέρα

Δημοκράτης έγραψε: 14 Απρ 2023, 20:35

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2023, 19:57

Δημοκράτης έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:37
Μπράβο την είπες την βλακεια σου και σήμερα
Πως αισθάνεσαι με αυτό;

Μεγαλύτερη βλακεία απ' το οτι κερδίσανε οι Αμερικλάνοι στο Αφγανιστάν, δεν υπάρχει στο νήμα, και την είπε ο γνωστός πρωκταθλητής.
Άντε πές οτι νικήσανε και στο Βιετνάμ.

Φίλος κάποια στιγμή πρέπει να αποδεχτείς ότι είσαι τέρμα ηλίθιος
Τέρμα όμως, δεν πάει παραπέρα

Αποκλείεται, σ' αυτό το επίπεδο μόνο εσύ έχεις φτάσει.

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2023, 14:15

southern έγραψε: 14 Απρ 2023, 14:14 και όμως τη δεκαετία του 70
https://youtube.com/shorts/98JZpaZbjCM?feature=share
προφανώς η υπαιθρος είχε διατηρήσει την πλέον συντηρητικη εκδοχή του ισλαμισμου και πλέον την επέβαλε σε όλη την κοινωνία

Να σου το θέω κάπως αλλιώς.
Ανοίγουν τα πανεπιζήμια, και πηγαίνουν οι Αφγανές να "σπουδάσουν" τζεντερστάντιζ.

το καλύτερο σχόλιο που έχω διαβάσει για το Αφγανιστάν είναι ότι οι αμερικάνοι φαντάροι, marines κλπ που πρωτοπήγαν όταν ξεκίνησε πριν 22 χρόνια ο πόλεμος ενάντια στην τρομοκρατία , σε αντιλήψεις τρόπο ζωής θα ήταν πιο κοντά στους μουτζαχεντίν παρά στις σημερινές ΗΠΑ όπως έχουν εκφυλιστεί μετά από μόλις 22 χρόνια.

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Απρ 2023, 18:04

Υπαρχουν καναλια που καταγραφουν την ζωη στο Αφγανισταν μετα τη ανοδο των Ταλιμπαν στην εξουσια. Μπορει καποιος να καταλαβει οτι δεν ειναι τοσο ακραια τα πραγματα οσο φανταζονται ορισμενοι. Βεβαια αυτο δεν αλλαζει την ουσια οτι την εξουσια την εχουν καποιοι που οχι μονο δεν εξαρτωνται απο την Δυση αλλα μπορουν να επιβαλλουν οτι συστημα θελουν χωρις να ειναι υποχρεωμενοι να λογοδοτησουν σε κανενα

Δεν μου λες ρε λάτρη του Γκαίμπελς, μήπως θέλεις να δείξουμε και το τί θεϊκές εικόνες και κινηματογραφικά νέα έδειχναν τα γερμανικά ΜΜΕ από την Αθήνα το 1942, όταν οι άνθρωποι πέθαιναν στους δρόμους από την πείνα;
Χώρια βέβαια το ότι μεγάλες ποσότητες τροφίμων είναι δωρεές κρατών - ακόμα και της Ινδίας!!! - για να μην πεθάνει ο λαός του Αφγανιστάν από την πείνα!!!

.

plouf έγραψε: 15 Απρ 2023, 08:55

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2023, 14:15

southern έγραψε: 14 Απρ 2023, 14:14 και όμως τη δεκαετία του 70
https://youtube.com/shorts/98JZpaZbjCM?feature=share
προφανώς η υπαιθρος είχε διατηρήσει την πλέον συντηρητικη εκδοχή του ισλαμισμου και πλέον την επέβαλε σε όλη την κοινωνία

Να σου το θέω κάπως αλλιώς.
Ανοίγουν τα πανεπιζήμια, και πηγαίνουν οι Αφγανές να "σπουδάσουν" τζεντερστάντιζ.